Ça marche, on se comprend.

Désolé si j’ai jamais envoyé quoique ce soit de négatif dans ta direction, il peut y avoir du collatéral parfois, mais dans le fond je suis moi-même un bisounours mutualiste qui aime son prochain et voudrait juste élever le niveau des conversations.

Je suis d’accord que la modération devrait être plus présente, quitte à taper sur moi aussi.

Sur les haut/bas votes on avait eu des discussions justement sur le sujet et même une petite expérimentation sans les bas votes il y a un an je crois. À cette période les avis étaient plutôt 50/50, je pense que c’est un sujet qui peut être remis sur la table si besoin, surtout depuis qu’il y a plus de membres

• https://jlai.lu/post/388323
• https://jlai.lu/post/5064359

Je crois que le sujet original a été delete quand Syl est parti de jlailu

Leur communiqué parle d’un autre amendement, rejeté lui, censé justifier leur vote contre. Tu l’as quelque part?

Je me réponds là dessus, je me souvenais pas qu’il était aussi bien fait le site des amendements!

On a donc les amendements LFI suivants qui ont été rejetés (je n’en omet aucun):

« Appelle à veiller à ce que ces garanties ne s’inscrivent pas dans une logique d’expansion de l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord, mais plutôt dans une démarche de désescalade et de sécurité collective, dans le respect du droit international et des principes de souveraineté des États ».

avant ça:

[supprimer l’]alinéa qui invite les pays membres de l’UE à poursuivre la formation de soldats ukrainiens directement en Ukraine dans le cadre de l’EUMAM (EU Military Assistance Mission in support of Ukraine).

avant ça:

[supprimer l’]alinéa [qui] invite l’UE à poursuivre son effort d’accroissement de ses capacités de production d’armements et de munitions, à la fois pour renforcer l’aide à l’Ukraine et pour consolider sa propre autonomie stratégique.

Cet alinéa nous renvoie directement au projet de l’Europe de la défense que toutes les instances de l’UE essayent de nous vendre depuis plusieurs années

avant ça:

Cet amendement vise à supprimer l’alinéa 53, qui appelle à l’adhésion accélérée de l’Ukraine à l’Union européenne

Donc leur position expliquée avec leurs propres mots ici c’est bien qu’ils ont voté contre le texte parce que leurs amendements qui étaient contre l’aide militaire via la France, l’UE ou l’OTAN ont été rejetés?

Ou bien je me fais induire en erreur par la meute politico médiatique qui possède lafranceinsoumise.fr et assemblee-nationale.fr ?

Ah je me disais bien qu’un seul obsédé aveuglé par LFI ne suffisait pas, j’avais oublié qu’il y en avait un autre…

LFI répète à qui veut l’entendre […] qu’on fait n’importe quoi en s’opposant à l’impérialisme russe

Trouve moi un seul exemple de ceci comme ligne insoumise post 2022 venant d’un cadre du parti.

Si c’était le cas, un grand nombre de militants locaux ne participeraient plus au parti. Faut pas déconner, sincèrement croire un truc pareil c’est une forme d’hallucination, je ne devrais franchement même pas faire l’effort de continuer l’échange quand il commence sur une base pareille, mais j’ai envie d’aller au bout du truc.

l’OTAN (qui n’est pas un outil impérialiste)

Comment répondre a ça mdr…

Je vais laisser ce fil satirique sur l’OTAN répondre à ma place.

La position de LFI c’est “pas d’escalade, on doit continuer à oeuvrer pour la paix”. Ben ça marche pas.

Ah ça y est enfin de la conversation réelle et pas de la désinformation. Quand même.

Sur ça je ne suis pas non plus d’accord avec eux, on est tous les deux d’accord.

Ce n’est pas à moi qu’il faut poser cette question, c’est à LFI et à leurs représentants.

On notera toutefois que la position sur l’Ukraine des partis qui sont au gouvernement est toute aussi moisie. Continuer à filer des armes à l’infini à l’Ukraine sans rien faire ça sert à quoi ? On les laisse crever et on regarde en fumant une clope ? À un moment faut se décider, soit on intervient militairement, soit on fait tout pour mettre fin aux hostilités. Les autres partis refusent de choisir, LFI prennent une position, c’est déjà mieux que les autres je trouve.

il est très étonnant de mettre en parallèle les situations palestiniennes et ukrainiennes et de ne pas comprendre la différence de traitement de ces sujets par LFI.

Là par contre non, on revient dans le bullshit.

Les deux sont traités par LFI comme des conflits impérialistes, l’Ukraine comme la Palestine servant de terrain de jeu à des grandes puissances colonisatrices. Le fil directeur de la politique internationale de LFI est le droit des peuples à l’autodétermination, d’où leur soutien aux ukrainiens comme aux palestiniens.

Dans les deux cas, la priorité est faite à la paix et à la diplomatie, en traitant ces conflits sous le prisme de “quelle solution amènerait le moins de morts”. Si la France proposait d’escalader le conflit palestinien en déstabilisant le moyen-orient mais sans tenter activement d’y mettre fin, la réponse de LFI serait la même.

Les forces impérialistes, on doit s’y opposer par la force. C’est pas LFI qui va être contre cette opinion.

Bah non, là tu les représentes mal.

La force comme droit à la résistance pour les peuples attaqués, oui.

Mais la force comme escalade avec un potentiel conflit nucléaire ou une troisième guerre mondiale à la clé, non, ce n’est pas leur position, et donc ils seront contre cette opinion.

Alors quoi?

Déjà faire des vraies sanctions, parce que ce qu’on fait actuellement contre la Russie c’est une grosse blague. Isoler la Russie diplomatiquement en négociant avec leurs alliés du sud global, désescalader les menaces militaires tout en escaladant les menaces économiques et commerciales, punir leur oligarchie et leur complexe militaro-industriel, montrer qu’on leur donne une porte de sortie possible s’ils sont prêts à négocier tout en resserrant vite et fort l’étau de la guerre économique et diplomatique.

Oui c’est une solution qui demanderait d’arriver à créer un contexte géopolitique moins polarisé, et qui est probablement idéaliste. Mais au moins c’est quelque chose de plus concret que “attendre voir ce qui se passe”.

quand on constate que la proposition c’est “discutons et donnons à Poutine ce qu’il veut”

Qu’est-ce que tu nous inventerais pas là, c’est littéralement l’inverse.

Le refus de voter la dernière loi c’était dans le contexte de Trump/Poutine qui avaient décidé à eux deux et sans l’Ukraine et l’Europe d’une partition de l’Ukraine et de ses ressources. Le principe de la politique étrangère de LFI étant l’autodétermination des peuples, en quoi ils voudraient laisser un impérialiste décider à leur place ? C’est le sens de leur communiqué lié dans mon commentaire précédent.

C’est un énorme homme de paille, ça nécessite de faire preuve de mauvaise foi pour arriver à ta phrase. C’est simplement un cheminement mental impossible sans supposer le pire d’eux sur plusieurs sujets différents.

Tout ça montre un manque de compréhension total de la politique étrangère de LFI, sur laquelle tu sembles pourtant t’exprimer avec la confiance de quelqu’un qui maitrise le sujet. De là, deux options, 1. tu es vraiment sûr de toi, et du coup bah c’est triste et ça va dans la case obsession comme l’autre qui s’est fait ban là, ou 2. tu te plantes et tu veux en discuter pour pouvoir fonder tes critiques sur leur vraie politique étrangère, auquel cas c’est pas avec ce type de message rempli de désinformation que tu vas ouvrir une conversation. Le pire c’est qu’on serait probablement d’accord sur une bonne partie du sujet, mais ton approche et ton attitude puent l’arrogance et du coup tu crées juste du conflit bien désagréable.

Mais en fait je crois qu’avec toi je ne vais pas perdre plus de temps que ça. L’autre m’a beaucoup trop énervé avec sa mauvaise foi de compétition, j’ai pas la patience pour gérer son petit frère en mauvaise foi. Je perds pas de temps et je te bloque comme ça c’est réglé définitivement. Quelqu’un d’autre fera mon boulot de lutter contre ta désinformation j’espère, mon capital patience a été épuisé et j’ai envie d’avoir des conversations plus intéressantes dans cet espace, pas de faire le SAV d’un parti qui n’est même pas le mien auprès de gens qui refusent de comprendre ce qu’ils lisent quand ça n’est pas aligné avec leurs préconceptions.

T’inquiète, avec Lemmy tu as un droit de réponse même en étant bloqué. Je te laisse dire ce que tu veux, défends ta position, fais-toi plaisir. Juste je ne le verrai pas. Ma vie en ligne sur jlai.lu est un strict négatif quand j’échange avec le type de personne qui lit “on est contre Poutine décidant du sort de l’Ukraine” et en conclut “hmmmm donc ils veulent donner l’Ukraine à Poutine”, donc je fais le nécessaire pour que mon exéprience de jlai.lu redevienne positive et pouvoir parler avec d’autres personnes de sujets plus constructifs.

Adios.