Un début de réponse se situe dans la capacité industrielle.
Je me réjouirai de projets avec les voisins méditerranéens, mais pour des projets comme ceux-là, le complexe industruel allemand est sûrement le meilleur d’Europe.
Et ça nous fout dedans à chaque fois, car ils sabordent tout projet industriel européen. Difficile de ne pas voir les intérêts américains derrière ce genre de manœuvres.
Une particularité Française, c’est qu’une grosse partie de l’industrie Française est perfusée d’argent public par des contrats d’armement. Safran ou Thales, c’est le genre de boite qui fait tout et n’importe quoi mais surtout des armes, c’est comme ça qu’on se retrouve 3e exportateur d’armes dans le monde alors que le reste on a pas une réputation de gros exportateurs
Si en France on se calme sur la production d’armes, ça va avoir un sacré impact sur l’industrie. Alors que d’autres pays ont une approche plus pragmatique, si ils peuvent acheter sur étagère du matos états-uniens pour moins cher que "fait maison’ pourquoi s’embêter à produire avec tout les surcouts que ça implique ?
De leur point de vue la question est de savoir s’il vaut mieux dépendre des US ou de la France, de savoir quel pays est le plus fiable en matière de défense. Je suis pas sur qu’on donne des garanties particulièrement rassurantes avec notre aventurisme africain, un ancien président qui se compromet avec les dictatures de partout, un président actuel qui aimerait un 3e mandat et qui est opposé par une proto-fasciste. En face ils sont sûrement repartis pour un 2e mandat de Biden, je peux comprendre le point de vue des Allemands.
Et face à la Russie, on a été bien plus timorés que les ricains.
Je pensais plus à une Europe qui dépendrait d’elle même (pas de la France) plutôt que des États Unis.
Je suis totalement d’accord qu’il faut mieux dépendre des États Unis que de la France si besoin. C’est notamment ce que disent les polonais, pour qui la France n’est pas fiable parce qu’on ne les a pas aidé en 39 alors qu’on avait juré de les défendre et qui du coup s’en remettent aux États Unis qui ont juré de les défendre…
Cela n’aurait pas été possible avant la fin de l’URSS mais aujourd’hui les efforts les plus difficiles à faire pour avoir une Europe largement capable de se défendre par elle meme contre ses voisins sont politique et non financier ou militaire (sans oublier le temps, il faudra des années)
Je ne comprends pas pourquoi les politiciens forcent ces partenariats avec l’Allemagne au lieu de faire avec l’Espagne ou l’Italie par exemple.
Un début de réponse se situe dans la capacité industrielle.
Je me réjouirai de projets avec les voisins méditerranéens, mais pour des projets comme ceux-là, le complexe industruel allemand est sûrement le meilleur d’Europe.
Et ça nous fout dedans à chaque fois, car ils sabordent tout projet industriel européen. Difficile de ne pas voir les intérêts américains derrière ce genre de manœuvres.
Ce serait la même chose, non ? J’ai l’impression qu’on est les seuls en Europe à ne pas vouloir dépendre des États Unis.
Une particularité Française, c’est qu’une grosse partie de l’industrie Française est perfusée d’argent public par des contrats d’armement. Safran ou Thales, c’est le genre de boite qui fait tout et n’importe quoi mais surtout des armes, c’est comme ça qu’on se retrouve 3e exportateur d’armes dans le monde alors que le reste on a pas une réputation de gros exportateurs
Si en France on se calme sur la production d’armes, ça va avoir un sacré impact sur l’industrie. Alors que d’autres pays ont une approche plus pragmatique, si ils peuvent acheter sur étagère du matos états-uniens pour moins cher que "fait maison’ pourquoi s’embêter à produire avec tout les surcouts que ça implique ?
Peut-être avec les grecs, mais bon, c’est pas un pays avec une grosse capacité industrielle.
Bien vu pour les grecs, merci la Turquie sur ce point. :)
De leur point de vue la question est de savoir s’il vaut mieux dépendre des US ou de la France, de savoir quel pays est le plus fiable en matière de défense. Je suis pas sur qu’on donne des garanties particulièrement rassurantes avec notre aventurisme africain, un ancien président qui se compromet avec les dictatures de partout, un président actuel qui aimerait un 3e mandat et qui est opposé par une proto-fasciste. En face ils sont sûrement repartis pour un 2e mandat de Biden, je peux comprendre le point de vue des Allemands.
Et face à la Russie, on a été bien plus timorés que les ricains.
Je pensais plus à une Europe qui dépendrait d’elle même (pas de la France) plutôt que des États Unis. Je suis totalement d’accord qu’il faut mieux dépendre des États Unis que de la France si besoin. C’est notamment ce que disent les polonais, pour qui la France n’est pas fiable parce qu’on ne les a pas aidé en 39 alors qu’on avait juré de les défendre et qui du coup s’en remettent aux États Unis qui ont juré de les défendre…
Cela n’aurait pas été possible avant la fin de l’URSS mais aujourd’hui les efforts les plus difficiles à faire pour avoir une Europe largement capable de se défendre par elle meme contre ses voisins sont politique et non financier ou militaire (sans oublier le temps, il faudra des années)