Voiko tuollaisen perus 5⏠vuorokausiajastimen pistÀÀ lÀmminvesivaraajan töpseliin, ettÀ voisi vÀhÀn enempi hyötyÀ halvemmasta yösÀhköstÀ? 2KW nÀyttÀisi olevan varaajassa tehoa ja Opalin ajastin tuotetietojen mukaan kestÀÀ 3.5KW. KyseessÀ on siis aivan tuollainen töpseli seinÀÀn varaaja missÀ ei ole kuin lÀmpötilansÀÀtönuppi.
MitenköhÀn pitkÀÀn tuollaisen 100 litran varaajan ylipÀÀtÀÀn edes tarvitsee olla pÀÀllÀ vuorokaudessa? Kahden hengen kÀytössÀ ei ole vielÀ ainakaan koskaan loppunut kesken.
Jostain tĂ€ssĂ€ on pakko koittaa sÀÀstÀÀ kun tuntuu inflaatio kumoavan kaikki jo kĂ€ytetyt konstitâŠ
Amerikkalainen video, niinen tiedÀ onko paljonkin eroa tÀkÀlÀisiin, mutta Technology Connectionsilta hyvÀ lÀpikÀynti lÀmminvesivaraajasta ja juuri siitÀ miksi lÀmmittÀmisen ajastaminen voi toimia hyvin jos pÀivÀn kulutus ei ylitÀ kapasiteettia.
voit laittaa, mutta rele palaa todennÀköisesti vajaan sadan kytkemisen jÀlkeen kiinni kun kuorma on noin iso. eli osta samalla kolme kytkintÀ niin on vuodeksi valmiiksi.
nimim. kokemuksella.
Jep, vaihtoehtoisesti parempi rele â itse laittaisin hiukka enemmĂ€n rahaa ja kytkisin din-kiskoon pistorasian ja jonkun finderin tms. laadukkaan valmistajan relepalikan missĂ€ speksit riittÀÀ kunnolla tarvittaessa jatkuvaankin 16A virtaan.
Sitten releeseen ohjaus ajastimella.
En ole sÀhkÀri, mut yksi riski voisi olla et jostain syystÀ vastus liitoksessa tai releessÀ on isompi kuin pitÀisi ja tsydeemi kuumenee.
En osaa sanoa onko riski kovin iso, mutta aiankin pari ekaa kertaa seuraisin lÀmpeneekö ajastin tai rasia kun vettÀ lÀmmittÀÀ.
Eikös se yösÀhkö ala jostain 23:00 ja pÀÀttyy 06:00 noin, about, suunnilleen, likimain. KyllÀ tolla vÀlillÀ ehtii veden lÀmmitÀÀ halvempaan hintaan.
Sellanen vinkki, ettÀ tosiaan yliammu sen ajastimen tehonkesto. NÀmÀ tavalliset suko pistorasiat on suunniteltu kestÀmÀÀn jatkuvaa irtaa 8A:iin saakka. 2kW 230 voltilla on vÀhÀn yli sen. MikÀ on jÀtkuva kÀyttö, niin siihen en osaa sanoa. Olisiko se se 2h raja mikÀ on noissa lokholÀmmitintolppien ajastimissa� SÀhköautoa ei ainakaan suositella ladattavaksi sukosta yli 8A virralla (Suurempaa virtaa varten on sitten ns. karavaani-pistoke ja 16A/32A 3-vaihe pistokkeet, jotkut firmat myyvÀt myös 16A jatkuvaa virtaa kestÀviÀ suko -pistokkeita helvetin kalliilla).
Kerroppas lopuksi mihin ratkaisuun pÀÀdyit. ItellÀ kanssa 2kW lvv, mutta 65 litranen.
Ja jos on pörssisÀhkö niin sekin on yleensÀ yöllÀ halvempaa. LisÀksi ainakin caruna tarjoaa kausisiirto tuotetta jossa kesÀllÀ ja talviöinÀ siirto on vÀhÀn halvempaa
En ole varma ymmÀrsinkö oikein, mutta nykyisellÀÀnhÀn tuo varaaja on jatkuvasti kiinni seinÀssÀ ja ollut edelliset 10 vuotta ilman mitÀÀn ongelmia. Vai meinaatko, ettÀ tuo parin tunnin kesto olisi sillÀ kellokytkimellÀ?
En ole varma ymmÀrsinkö oikein
Ja en ollenkaan ihmettele. Itsekkin olen melko ymmÀllÀni nÀistÀ. Mutta meillÀ on kanssa tÀÀllÀ siis tollanen lvv ollut seinÀssÀ 24/7 jostain 90 -luvulta saakka. Hyvin toimii. Normaali pistoke. Mutta jos laite on pidempÀÀn pÀÀllÀ, niin kyllÀ sen pistoke lÀmpenee, mutta vain nippa nappa sen voi tuntea lÀmpimÀksi.
TÀmÀ tarkoittaa sitÀ, ettÀ ollaan pistokkeen ja/tai pistorasian kestÀvyyden rajoilla. Siksi suosittelen hankkimaan ajastimen, joka ei vain ilmoita, ettÀ kestÀÀ esim 3600W vaan, ettÀ kestÀÀ vÀhintÀÀn sen 2000W jatkuvana. Ja mistÀs sen saa selville? Paras kysyÀ myyjÀltÀ. Menee ihan alan kauppaan. K-Rauta esim tai vielÀ parempi, jos joku paikallinen putkiliike myisi tohon tarkotettuja ajastimia.
Eli lyhyesti, ÀlÀ osta ajastinta kukka- tai akvaariokaupasta. Ne ei vÀlttÀmÀttÀ kestÀ lvv:n kuormaa, vaikka niissÀ lukiskin 16A 3600W. Tuo lukema on hetkelliselle kuormalle. (Jos joku tietÀÀ mikÀ on jatkuvan ja herkellisen kuorman raja, niin huuteletko tÀnne?)
Asiantuntija en ole minÀkÀÀn, mutta vastaan silti. Jos kellokytkin kestÀÀ hetkellistÀ kuormaa 3600W (eli suunnilleen 16A sulakkeen) niin se, olettaen ettÀ hÀrveli on oikeasti speksien mukainen, kestÀÀ sen 3600W mutta lÀmpenee merkittÀvÀsti samalla. Se, miten nopeasti se lÀmpö on sitten ongelma riippuu asennustilan ilmankierrosta ja lÀmpötilasta ja vaikka mistÀ plus lisÀjekkuna se mitÀ tapahtuu sitten kun komponentit hajoavat lÀmmön kanssa on aivan tÀysin villi kortti joka riippuu lÀhinnÀ siitÀ miten se ajastin on rakennettu. Jotkut lakkaavat toimimasta kokonaan, toiset jÀÀvÀt jatkuvasti pÀÀlle ja (pieni) osa pÀÀstÀÀ kirjaimellisesti taikasavut pihalle ja pahimmassa tapauksessa syttyvÀt palamaan.
LÀmminvesivaraajan kuorma on kuitenkin sellainen, ettÀ kylmÀnÀ kun kytketÀÀn tÀysi höökÀ pÀÀlle niin siinÀ kytkentÀhetkellÀ kuorma on suurimmillaan ja kun vastukset lÀmpenevÀt niin tehonkulutus pienenee jonkin verran. TÀssÀ tapauksessa se 3,6kW hetkellinen tehonkesto on varmaankin aivan riittÀvÀ, mutta ongelma tulee siitÀ kuorman kytkemisestÀ ja katkaisusta niinkuin tÀÀllÀ on jo muutama kommentti vihjannut. 3600W 240V kun on semmoinen mÀÀrÀ energiaa ettÀ sillÀ virralla hitsailee jo aika paksua rautaa ja varsinkin kuormaa katkaistessa ne kellokytkimen kontaktien kÀrjet ottavat kyllÀ osumaa. Yksi tai kaksi kytkentÀÀ ei vielÀ vaikuta merkittÀvÀsti mutta muutaman sadan kytkemiskerran jÀlkeen kontaktipinnat on jo siinÀ kunnossa ettÀ ne eivÀt tee enÀÀ kunnollista kontaktia (isompi vastus = isompi lÀmpö) tai todennÀköisemmin hitsaavat kiinni pysyvÀsti.
Omaa kokemusta on sen verran, ettÀ aikanaan tein ebaystÀ tilatuilla komponenteilla ohjauksen diesellÀmmittimeen autotallia varten ja vaikka sen kuorma oli n. 10% (kiinalaisen) releen vÀitetystÀ tehonkestosta niin talven yli ei pÀÀssyt ennenkuin rele oli entinen, johtuen juurikin siitÀ ettÀ kytkentÀhetkellÀ ja kuormaa katkaistaessa kontaktipinnat kipinöivÀt ja kuluivat jolloin koko rele lakkasi toimimasta. TÀmmöinen tee-se-itse viritys ei tokikaan ole yhtÀÀn minkÀÀn speksin mukainen, mutta samat fysiikan lait toimivat yhtÀlailla euron kiinareleessÀ kuin 30 euron kellokytkimessÀ.
Oma varaaja on vÀhÀn isompi ja haluaa 3 vaihetta ja sitÀ varten sÀhkötaulussa on kontaktori jota voi ohjata joko manuaalisesti tai yösÀhköllÀ. Taulussa oleva kontaktori on naksunut jostain 90-luvun alkupuolelta tÀhÀn pÀivÀÀn asti tÀysin ongelmitta joten jos ajatus on maailman tappiin asti katkoa virtaa kellokytkimen kanssa, niin itse rakentaisin systeemin siten, ettÀ kellokytkimellÀ ohjataan kontaktoria joka edelleen ohjaa varaajaa. TÀmÀ toki vaatii joko omaa harrastuneisuutta tai tutun sÀhkömiehen jos tavoiteena on pÀÀstÀ mahdollisimman halvalla. Ja jokainen tietysti touhuaa omalla vastuullaan, itselleni voisin tuollaisen aikarele-kontaktori -virityksen tehdÀkin, mutta muille en ala rakentamaan.
Aivan, eli siis ongelmaksi muodostuu juurikin kytkentÀhetkellÀ muodostuva valokaari eikÀ niinkÀÀn ajastimen tehonkesto. MitenköhÀn tuollainen varaaja toimii. Jos siinÀ olisi edes puolen sekunnin viive virran kytkemisestÀ ennen kuin laittaa vastuksen pÀÀlle, niin tuota ongelmaa ei varmaan olisi
Ainakin ne varaajat mitÀ olen nÀhnyt toimii siten, ettÀ termostaatti katkoo virtaa lÀmpötilan perusteella ja termarin kanssa sarjassa on lÀmmitysvastukset suoraan. EhkÀ jos kyseessÀ on joku hienompi digitaaliohjattu malli niin tuommoinen kytkentÀviive saattaisi ollakin, mutta sellaista ei ole itsellÀ tullut vastaan.
Noin vÀhÀn aihetta liipaten omasta varaajasta (ja varsinkin sitÀ ohjaavasta yösÀhköreleestÀ) on ollut ajatuksissa tehdÀ vÀhÀn ÀlykkÀÀmpi. YösÀhkörele vaihtuu Z-Wave -protokollaa tukevaan releeseen ja Home Assistant-ohjelmistolla voi sitten ohjata varaajaa myös sÀhkön hinnan mukaan. Tuo toki tarvitsee taakseen vÀhÀn muutakin kuin sen releen vaihdon ja ettÀ tuosta saisi tÀyden hyödyn irti niin pitÀisi melkein saada myös lÀmpötila sieltÀ varaajan sisÀltÀ jollain tapaa luettua, mutta paikoillaanoleva mekaaninen termostaatti ei oikein anna tuohon mahdollisuutta.
Ja toisekseen suunnitelmissa on myös vaihtaa talveksi pörssisÀhkö kiinteÀhintaiseen sopimukseen, jolloin tuommoisella ohjauksella ei ole niin merkitystÀ, mutta en ole vielÀ pÀÀttÀnyt ettÀ mille tÀssÀ alkaisi. Viimetalven pörssihinnat kummittelee mielessÀ (tosin silloin kÀytössÀ oli kallis toistaiseksi voimassaoleva sopimus ja kulutuksen vÀhentÀminen ylipÀÀtÀÀn oli todella tarpeen) ja nyt pitÀisi jostain kristallipallosta tai teenlehdistÀ ennustaa ettÀ onko kiinteÀ reilu 8 senttiÀ parempi ratkaisu kuin pörssihintojen mukaan isojen kuormien ohjailu. Mahtaisiko joku myydÀ esim puolen vuoden sopparia kiinteÀllÀ hinnalla?
HyviÀ pointteja.
VÀhÀn aiheen ohi taas mutta:
TÀstÀ tuli mieleen sellanen seikka, ettÀ melkein kaikki laitteet, jotka liitetÀÀn tavan suko-pistorasiaan on max 2000W
2000W/230=8.695652...
Eli varmaan sillĂ€ tĂ€hdĂ€tÀÀn lĂ€helle tuota mystistĂ€ 8A rajaa. Ja kuten mainitsin aiemmin, niin jotkut firmat myyvĂ€t pistorasioita joiden pitĂ€isi kestÀÀ 16A jatkuva virta. En tiedĂ€ luottaisinko⊠KĂ€yttĂ€isin varmaan suosiolla âkaravaanipistokettaâ.Tuo 2kW taitaa tulla ennemmin siitĂ€, ettĂ€ useimmat huoneistopistokkeet on 10A sulakkeessa joka kestÀÀ 2300W ja se 8A ârajoitusâ koskee vain pitkĂ€aikaista kuormitusta, kuten sĂ€hköauton lataus. Oikein asennettu ja kunnossaoleva pistoke kestÀÀ kyllĂ€ sen 16A ilman ongelmia, mutta kun kontaktipinnat likaantuvat, vĂ€syvĂ€t ja muuten kuluvat niin riski kuumenemiselle on tietysti olemassa. LisĂ€ksi olettaisin ettĂ€ standardit johtimien asennuksiin yms ovat vaihdelleet vuosikymmenien mittaan sen verran ettĂ€ riskejĂ€ on olemassa ja kun joskus 70 luvulla ei ole paljon sĂ€hköautoja tai muuta isoa jatkuvaa kuormaa mietitty. TĂ€mĂ€n myötĂ€ standardiin on sitten kirjattu tuo 8A, joka oletetaan âainaâ turvalliseksi tehoksi.
Sitten joskus kun omaan mökkiin sÀhköauto tulee niin sille vedetÀÀn ihan 3vaihesÀhköÀ kun sitÀ on autokatokseen helposti saatavilla.
Kokeiltiin jotain vastaavaa (eli yöllÀ pÀÀllÀ, pÀivÀllÀ pois; emt isÀntÀ on sÀhkömies) ja saatiin aikaan vain joku helvetin haiseva pöpö lÀmmittimeen. Vesi on siis ihan turvallista mutta haisee, mut ongelmaa ei ennen ollut ennen sÀÀtöÀ. En koskis, nÀin jÀlkiviisaana.
LÀhtikö varaajasta irtoamaan jotain ruostetta/kalkkia suurempien lÀmpötilavaihteluiden jÀlkeen? Varaaja on ilmeisesti jo aika vanha?
Ihan uusi, olisko ollut silloin paikallaan puolisen vuotta. LÀmmin vesi haisee rikiltÀ, sillÀ pÀÀteltiin ettÀ joku bakteeri. Pöpö lie pÀÀssyt lÀmmittimeen kaivovedestÀ, se on 1800-luvulta, luonnonkiviseinÀinen ja matala. Juomakelpoiseksi testattu sekÀ laboratoriossa ettÀ ihmiskokein.
Ruostetta on kyllÀ myös, osa tuloputkista on edelleen alkuperÀisiÀ, siitÀ ei tuo ongelma johdu.
Onko sinulla pössisÀhkö tai yösÀhkösopimus? Muutenhan tuo ei hyödytÀ mitÀÀn.
Ajastimen kÀrjet voi sulaa yhteen pitkÀaikaisessa kÀytössÀ tai sitten ei. Kannattaa ehkÀ ostaa laadukkaampi/kalliimpi ajastin.
Muuten tuon pitÀisi tÀysin toimia. Kontaktorin jos laittaa niin vastaavalla kellokytkimellÀ voi ohjata miten isoa varaajaa tahansa. (sÀhkömieshommia)
SÀÀdÀ varaaja samalla ainakin 70 asteeseen ettÀ legionellat eivÀt pÀÀse leviÀmÀÀn. Laita myös tarpeeksi monta varaajan lÀmmitystuntia yön ajaksi ettÀ lÀmpötila ehtii nousta.
Ihan tÀlleen yksinkertaisesti laskettun 3 h lÀmmitysaika pitÀisi riittÀÀ tÀssÀ tilanteessa.
Oletukset: m=100 kg, C=4181,4 J/kgK, P=2 kW, dT=50 K LÀmmön johtumista ja sÀteilyÀ ei huomioitu mitenkÀÀn.
Vastaavasti: E=20,907 MJ, t=2,903⊠h
Jos tuolla kaavalla meinaa mennÀ kesÀt talvet, niin dT kannattaa nostaa 55 tai jopa 60 asteeseen. Legionellabakteeri kun ei ole kovin kiva. Toki lÀhtölÀmpötila ei ole nollassa, mutta vÀhÀn korkeampi lÀmpö varmistaa ettei mihinkÀÀn nurkkaan jÀÀ pidemmÀksi aikaa vettÀ alle 50 asteen lÀmpöön, etenkin jos kulutus on vÀhÀistÀ.
MitĂ€ korkeampi lĂ€mpötila, sitĂ€ varmemmin patogeenit pysyy loitolla. Kun liikutaan siinĂ€ 50âŠ55 °C tietĂ€millĂ€, niin silloin useimmat patogeenit eivĂ€t kykene lisÀÀntymÀÀn. Yli 55 °C olisi hyvĂ€, koska silloin pelataan varman pÀÀlle. Jos sĂ€iliöön tuleva vesi on yli 5 °C, niin silloinhan tavoitteeseen pÀÀstÀÀn, mutta talvella se voi tietysti olla kylmempÀÀkin, eli dT-arvon nostaminen on todellakin perusteltua.
Legionellojen kohdalla lisÀÀntymistĂ€ ilmenee 20âŠ45 °C vĂ€limaastossa. LĂ€hde: Ruokavirasto
đ Ja ottaen huomioon, ettĂ€ edellisenĂ€ pĂ€ivĂ€nĂ€ ei varmaan kaikkia lĂ€mmintĂ€ vettĂ€ kĂ€ytetty, niin tuo aika pitĂ€isi riittÀÀ.
Jep. TÀssÀ pitÀisi olla aika paljon pelivaraa. Vaikka eristeet repsottaisi sieltÀ sun tÀÀltÀ, niin tuskin se siltikÀÀn hukkaisi huoneilmaan niin paljoa energiaa ettÀ kolmen tunnin lÀmmitys ei riittÀisi.