Difficile de ne pas ĂȘtre d'accord - eviltoast
  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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    28 days ago

    DĂ©jĂ  c’est trĂšs loin d’ĂȘtre la moitiĂ©, mais passons.

    Si ils Ă©taient rĂ©ellement anti-Trump ils ne s’évertueraient pas Ă  arranger les traductions de ses dĂ©clarations pour leur donner un semblant de sens et de cohĂ©rence.

    PlutĂŽt qu’il va parler pendant 2h et que l’on va extraire une petite phrase nous permettant de le peindre nĂ©gativement, en la sortant de son contexte si possible.
    Idem pour E.Musk et toutes les personnes que nos mĂ©dias auront choisi de haĂŻr, je pense notamment aux dirigeants de pays que nous n’aimons pas.

    Il ne me semble pas possible de nier que nos mĂ©dias(, et Reddit/Lemmy, etc.,) sont particuliĂšrement anti-Trump, mais tu considĂ©res qu’ils sont juste objectifs.
    Pour ma part, je continue de me demander si tu aurais considĂ©rĂ© que le point de vue normal est d’ĂȘtre pro-Trump si nos mĂ©dias(, en incluant Reddit/Lemmy,) avaient Ă©tĂ© autant pro-Trump(, et anti-“dĂ©mocrates”,) qu’ils sont anti-Trump.
    Je ne crois pas que tu te sois fait ta propre opinion en regardant ses discours, au-delĂ  des extraits choisis par ses opposant.e.s.
    Et je crois que ton image diabolisĂ©e de Trump(, et de la moitiĂ© des Ă©tasunien.ne.s,) est dans la mĂȘme catĂ©gorie que la diabolisation stĂ©rĂ©otypĂ©e, le genre qui ne prend mĂȘme pas la peine d’attaquer sur le fond des arguments, de l’ensemble des politicien.ne.s d’extrĂȘme-droite europĂ©en.ne.s, ou que tu considĂšres “populiste” comme une insulte.
    Libre Ă  toi d’avoir des dĂ©saccords avec sa politique, mais lĂ  c’est juste la personnalitĂ© que l’on a peinte de lui que tu n’aimes pas. Ce serait mieux d’avoir un discours d’opposition sans Ă©motions, construit sur sa politique contre le crime, ou son opposition Ă  l’immigration, au lieu de “Trump est idiot, et tout le monde est d’accord lĂ -dessus”.
    Je pense que tu changeras peut-ĂȘtre d’avis le jour oĂč tous les mĂ©dias s’abattront sur quelqu.e un/chose que tu aimes.

    • Camus [il/lui]@lemmy.ca
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      28 days ago

      Idem pour E.Musk et toutes les personnes que nos mĂ©dias auront choisies de haĂŻr, je pense notamment aux dirigeants de pays que nous n’aimons pas.

      Je rĂ©agis sur Musk parce que Trump ça ne m’intĂ©resse pas trop.

      As-tu suivi les changements sur Twitter depuis qu’il a rachetĂ© la plateforme? Cela te semble-t-il suffisant pour que la majoritĂ© des gens sur Lemmy aient une mauvaise opinion de lui?

      • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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        27 days ago

        Je trouve qu’il a amĂ©liorĂ© twitter et que la liste de ses amĂ©liorations serait trĂšs longue, y compris une foule de petites choses que je n’ai pas remarquĂ©(, ou oubliĂ©). Par contre il y a encore du boulot(, mĂȘme en considĂ©rant que “twitter doit rester twitter”, le pire Ă©tant que ce rĂ©seau social perde ce qui le diffĂ©rencie des autres).

        Je ne pense pas que tu ai remarquĂ© Ă  quel point twitter Ă©voluait en direction de la censure( d’État), et Ă  quel point les pressions s’exerçant sur E.Musk sont importantes pour “modĂ©rer” les messages, en Ă©liminant ce qu’ils considĂšrent comme des pensĂ©es illĂ©gales, en souhaitant contrĂŽler internet comme ils ont relativement contrĂŽlĂ© la presse Ă©crite. Au nom de la lutte contre la dĂ©sinformation ils auraient par exemple pu censurer tout debunk de ce qu’on a osĂ© nous raconter sur le gĂ©nocide de millions de ouĂŻghours, au nom de la lutte contre le terrorisme on fait des procĂšs pour apologie du Hamas Ă  diffĂ©rentes personnes, et j’ai pas oubliĂ© le renard du net. Facile de gagner le dĂ©bat lorsque l’on empĂȘche l’autre d’exposer son point de vue.
        On notera par exemple que malgrĂ© une couverture (relativement )critique d’IsraĂ«l, il nous semblera inenvisageable d’inviter des membres du Hamas dĂ©clarant la destruction du gouvernement israĂ©lien actuel comme IsraĂ«l dĂ©clare la destruction du Hamas, mais ça c’est juste l’évĂ©nement actuel, ce qu’il se passe est systĂ©matique dans chaque conflit.
        Ou mĂȘme pour le coronavirus, je considĂšre que l’on n’a pas eu de dĂ©bat contradictoire. On ne fait pas confiance aux tĂ©lĂ©spectateur.e.s pour se faire leur propre opinion, ce serait faillir Ă  notre “devoir” que d’inviter des gens qui se trompent â€œĂ©videmment”.
        Idem pour le climat, ce serait immoral d’autoriser au climato-sceptique d’avoir la parole.
        Et d’autres exemples, on n’a pas de problĂšme Ă  dire des phrases comme «ce n’est pas une opinion mais un dĂ©lit», ou «il ne faut pas expliquer, car c’est justifier», ou d’autres choses que je ne supporterais pas. C’est trop facile d’avoir raison sinon, et on va dire que les habitant.e.s d’autres pays se sont fait lavĂ©.e.s le cerveau s.i ils/elles pensent diffĂ©remment, les pauvres n’ont pas la chance d’avoir une presse libre comme nous, avec la libertĂ© d’expression sacrĂ©e allant avec. Quant Piotr Pavlenski a fait les mĂȘmes dĂ©nonciations en France que ce qu’il faisait en Russie, on lui est tombĂ© dessus, autre exemple, ou 1, 2, 3(, suite sur la rĂ©ponse ci-dessus, je viens de voir ta rĂ©ponse)

        Pour suivre des comptes comme celui-ci, et avoir rĂ©coltĂ© de nombreuses autres preuves, je peux t’assurer que la censure/manipulation est un fait avĂ©rĂ©. C’est incroyable que quelqu’un se soit levĂ© contre cela, j’étais dĂ©jĂ  endettĂ© envers Elon Musk pour tellement de choses, et je ne connais personne ayant rĂ©alisĂ© davantage, que ce soit la mĂȘme personne qui s’oppose Ă  la censure est formidable, il y a des gens comme ça.

        • Camus [il/lui]@lemmy.ca
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          28 days ago

          Pour suivre des comptes comme celui-ci

          J’ai ouvert le compte, le premier article que je vois: https://reclaimthenet.org/eu-lawmaker-threatens-to-ban-x-unless-musk-complies-with-censorship-demands

          Breton had warned that failing to control “harmful” content could result in serious legal consequences. He outlined the potential actions, noting, “may incite violence, hate, or racism
including in the context of elections,” and affirmed that non-compliance would lead to the “full use of [the] toolbox.”

          Donc tu préfÚres que les discours de haine soient maintenus sur Twitter?

          Un exemple que j’ai retrouvĂ© sur la mauvaise gestion de Twitter par Musk: la gestion du contenu pĂ©dopornographique: https://www.forbes.com/sites/emmawoollacott/2023/06/06/twitter-failing-to-deal-with-child-sexual-abuse-material-says-stanford-internet-observatory/

          In February, the New York Times reported that after Elon Musk’s takeover, Twitter had been taking twice as long to remove CSAM flagged by child safety organizations.

          The company still responds to all press inquiries with a poop emoji.

          • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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            27 days ago

            Donc tu préfÚres que les discours de haine soient maintenus sur Twitter ?

            Qui déterminera la ligne entre haine et critique ?
            Est-ce haĂŻr IsraĂ«l que de le critiquer ? AprĂšs tout on parle d’antisĂ©mitisme.
            De plus, il serait non seulement autorisĂ© d’haĂŻr la Russie, mais interdit de la dĂ©fendre car ce serait un discours de haine envers l’Ukraine, en plus d’ĂȘtre de la dĂ©sinformation.
            Une opposition selective Ă  la haine donc. Et une porte d’entrĂ©e.

            Je n’ai pas la rĂ©ponse pour la pĂ©docriminalitĂ©, il est assez vocal dans son opposition Ă  ce genre de contenu pourtant, et a postĂ© cela rĂ©cemment : https://x.com/elonmusk/status/1827653646802100307, sous-entendant que ce genre d’accusation ne fait que masquer ce qu’il dĂ©nonce depuis le dĂ©but : qu’on lui en veut en rĂ©alitĂ© parce qu’il refuse de cĂ©der aux pressions des gouvernements pour le contraindre Ă  censurer du contenu.
            C’est ce que je crois Ă©galement et, comme lui, je pense qu’il ne pourra pas faire grand chose, il ne pourra pas stopper des horribles bonhommes comme Thierry Breton, et Internet tombera progressivement sous leur contrĂŽle, tout comme l’on ne pourra pas faire grand chose contre les dĂ©cisions gouvernementales.

            D’autres illustrations trĂšs rĂ©centes de censures&manipulations :
            Le fait d’ignorer que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et d’une promesse de cessez-le-feu durable (edit : oups, mauvais tweet => https://x.com/james_israel7/status/1827850287056617616)
            La censure de Rumble
            La diabolisation d’autres pays, notamment ces «masses esclaves d’une tyrannie communiste», comme en Chine, basĂ© sur des stĂ©rĂ©otypes McCarthyistes
            La censure progressive de France Soir comme infrĂ©quentable/‘trop diffĂ©rent’
            Au sujet de l’abus des lois antiterroristes lorsqu’elle s’appliquent Ă  des dĂ©lits de pensĂ©e
            La censure de Tiktok(, par les démocrates)
            Une censure parmi d’autres de la part de Meta
            Un exemple de complot apparemment avĂ©rĂ© ultĂ©rieurement qui, vrai ou non, ne devrait pas ĂȘtre censurĂ© par des lois anti-complotistes
            Censure d’Amazon
            Nombreux renvois pour des opinions personnelles, ce serait encore pire si c’était dans un article
            Soupçons que les lois anti-terroristes vont toujours plus loin, et seront notamment dirigĂ©es contre des terroristes “domestiques”, pour de simples opinions, bien que l’exemple citĂ© soit moins crĂ©dible que celui-ci
            Rappel de sa sincérité au passage

            Julian Assange a Ă©tĂ© libĂ©rĂ©, c’est fantastique, rien n’est tout noir ou tout blanc, tout pourrait toujours ĂȘtre meilleur ou pire, voici l’une de ses critiques envers les mĂ©dias : https://x.com/wikileaks/status/1824358967910297866

            Je comptais remonter au dĂ©but du mois d’aoĂ»t, mais malheureusement 10 jours suffisent pour illustrer ce que je raconte. J’aurais pu trouver pire si j’avais cherchĂ© activement, j’ai sautĂ© deux censures de Meta, et ne consulte 𝕏 qu’~30-40mn/jour, donc j’ai fait ce que j’ai pu. Et 10 jours n’est pas grand chose encore une fois.

            Heureux que quelqu’un comme Elon Musk soit lĂ  pour s’opposer, mĂȘme s’il ne pourra pas faire grand chose.

            Les communistes disaient que l’on avait une ~‘dissonance cognitive’ face aux doubles standard, je pense que c’est un sujet proche de celui de la censure&manipulation. Par exemple, encore une fois sur les 10 derniers jours :
            Les ONG dĂ©fendant Telegram Ă  l’époque se taisent maintenant
            Des manifestations pacifiques furent traitĂ©es nĂ©gativement alors que les exactions d’IsraĂ«l furent Ă  peine Ă©voquĂ©es
            S’en prendre Ă  un.e jui.f.ve est inacceptable, et fait beaucoup plus la Une que si c’était des musulman.e.s
            L’on imaginerait pas d’autres pays nous conseiller/critiquer/menacer comme nous le faisons chaque semaine
            Pas mal de pays qui sont hypocrites dans leur critique du Venezuela, nos mĂ©dias n’en parleront pas car ceux-si sont capitalistes
            Idem pour Imran Khan, on aurait aussi parlĂ© de cela si ça s’était produit dans un pays que nous n’aimons pas
            Et puis la vieille critique que les lois internationales ne sont pas écrites, et ignorées lorsque ça nous arrange
            Ou ce genre de persĂ©cution que l’on accepte parce que l’on est pas d’accord avec sa position pro-Russe(, ce type est un hĂ©ros ayant retardĂ© Ă  lui seul la guerre contre l’Irak dans les annĂ©es 90)
            Israël a le droit de se défendre
            Ou ce genre de trucs, tu m’auras compris.

            Bon, je suis totalement parti hors-route comparĂ© Ă  ta rĂ©ponse, mais je me suis dit que sortir un peu de la thĂ©orie pour montrer des exemples concrets permettrait d’illustrer un peu mes angoisses et ma vision du monde. Si tu penses que j’exagĂšre alors soit, c’est possible que je me trompe en pensant que les choses vont aller en s’empirant, j’aime pas que nos “chef.fe.s” se considĂšrent comme ayant le devoir de nous protĂ©ger de mauvaises pensĂ©es. L’esprit critique ça se forme, faut pas laisser le tri ĂȘtre effectuĂ© par d’autres.

            • Camus [il/lui]@lemmy.ca
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              28 days ago

              Je n’ai pas la rĂ©ponse pour la pĂ©docriminalitĂ©, il est assez vocal dans son opposition Ă  ce genre de contenu pourtant, et a postĂ© cela rĂ©cemment : https://x.com/elonmusk/status/1827653646802100307, sous-entendant que ce genre d’accusation ne fait que masquer ce qu’il dĂ©nonce depuis le dĂ©but : qu’on lui en veut en rĂ©alitĂ© parce qu’il refuse de cĂ©der aux pressions des gouvernements pour le contraindre Ă  censurer du contenu.

              Il a réinstauré un compte qui avait partagé ce type de contenu: https://www.washingtonpost.com/technology/2023/07/27/twitter-csam-dom-lucre-elon-musk/

              Le fait d’ignorer que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et d’une promesse de cesser-le-feu durable

              Guess Hamas should unconditionally surrender then and stop the war they started

              Donc ce type de contenu est une manipulation? Si oui, cela ne va-t-il pas contre ton propos qui dit que Twitter ne devrait pas intervenir pour réduire ce type de manipulations/déformations?

              La censure progressive de France Soir comme infrĂ©quentable/‘trop diffĂ©rent’

              Les auteurs de la pĂ©tition estiment que la nouvelle ligne du site «outrage la mĂ©moire de ses fondateurs» en rĂ©pandant «en toute impunitĂ© de fausses informations et des thĂšses complotistes». Dans le mĂȘme temps, FranceSoir a publiĂ© une tribune de Francis Lalanne appelant Ă  la destitution du prĂ©sident de la RĂ©publique et Ă  une intervention des «forces armĂ©es».

              https://www.liberation.fr/checknews/2021/01/23/des-anciens-de-france-soir-et-le-snj-lancent-une-petition-contre-la-derive-complotiste-du-site_1818212/#Echobox=1611385814

              Sur les autres posts, je n’ai pas l’impression que ce soit vraiment des arguments pour montrer que Twitter est encore une plateforme saine. Oui, il y a des gens qui font du travail d’information sur Twitter, qui sont encore lĂ  pour l’effet de rĂ©seau, mais ça n’empĂȘche pas Twitter de laisser faire des acteurs qui eux sont bien dans la dĂ©sinformation.

              Among the Twitter returnees in our dataset there were accounts with a history of making misogynistic comments.

              One well known to many is Andrew Tate, an online influencer who’s previously said women should bear some responsibility for being raped. He’s currently detained in Romania as part of a human trafficking and rape investigation.

              https://www.bbc.com/news/technology-64554381

              https://mashable.com/article/elon-musk-reinstated-banned-twitter-accounts-list

              • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                27 days ago

                Il a réinstauré un compte qui avait partagé ce type de contenu: https://www.washingtonpost.com/technology/2023/07/27/twitter-csam-dom-lucre-elon-musk/

                Il me semble que cet article va dans mon sens d’une attaque biaisĂ©e envers E.Musk et d’un retour en arriĂšre de la censure injust(ifiabl)e mise en place par twitter avant son rachat :
                «“Only people on our CSE team have seen those pictures,” Musk tweeted, referring to the company’s child sexual exploitation staff. “For now, we will delete those posts and reinstate the account.”»

                Donc ce type de contenu est une manipulation ?

                Non, c’est une opinion, je ne vois pas en quoi un commentaire pourrait manipuler, à moins qu’il ait beaucoup d’influence.
                L’auteur.e du tweet citĂ© est plutĂŽt une victime de manipulation, pensant que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et d’une promesse de cesser-le-feu durable. Ou alors c’est quelqu’un mentant sciemment, ce qui me semble moins probable.

                en répandant «en toute impunité de fausses informations et des thÚses complotistes».

                Un bon exemple de ce crime de pensĂ©e qui ne devrait jamais ĂȘtre inscrit dans la loi, assez angoissant d’imaginer ça. Bien sĂ»r pas un problĂšme pour les personnes qui ne souhaitent pas croire des choses interdites par le gouvernement.

                Sur les autres posts, je n’ai pas l’impression que ce soit vraiment des arguments pour montrer que Twitter est encore une plateforme saine.

                Tant que ce n’est pas.le gouvernement qui dĂ©cide de ce qui est sain. Mais oui, la premiĂšre catĂ©gorie est “Censure&Manipulations”, la deuxiĂšme est “Double standard”, ce n’est pas vraiment liĂ© Ă  twitter/𝕏.

                ça n’empĂȘche pas Twitter de laisser faire des acteurs qui eux sont bien dans la dĂ©sinformation.

                On ne s’entendra pas lĂ -dessus et c’est tant pis, mais y’a plein de choses considĂ©rĂ©es comme de la dĂ©sinformation qui n’en sont pas, et plein de dĂ©sinformation effective qui n’est pas considĂ©rĂ© comme telle.
                La guerre Russie-Ukraine saute aux yeux, ou tu peux jeter un Ɠil Ă  https://euvsdisinfo.eu/ si tu veux un exemple de biais Ă©vident(, avec son Ă©quivalent en miroir ici : https://waronfakes.com ). Ces deux exemples devraient suffir Ă  illustrer le biais Ă©vident cachĂ© derriĂšre le terme soi-disant objectif de dĂ©sinformation.

                Andrew Tate

                J’ai jamais regardĂ© ses discours, mais je pense pas qu’il devrait ĂȘtre censurĂ©, mĂȘme si je ne suis pas d’accord avec ce qu’il dit. Les Community Notes(, qui pourraient ĂȘtre amĂ©liorĂ©es, notamment en Ă©tant rĂ©utilisables et interactives, etc.,) devraient suffir, faut arrĂȘter de vouloir faire taire quiconque disant des choses diffĂ©rentes des nĂŽtres, tout le monde se trompe, on ne fait que parler.
                AprĂšs, j’ai pas une rĂšgle absolue, je vais pas soutenir la libertĂ© de partager les moyens de crĂ©er une bombe chimique/radioactive par exemple, ou la libertĂ© de discuter des meilleures façons de tuer des gens sans se faire prendre. Comme la plupart des sujets, ce n’est pas tout noir ou tout blanc, mais il est cependant clair pour moi que nous allons trop loin, car Internet n’est pas encore suffisamment conforme au centre, le dĂ©lit d’opinion est vachement grave je trouve, on peut/pourra mĂȘme plus pointer nos erreurs.

                • Camus [il/lui]@lemmy.ca
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                  27 days ago

                  Internet n’est pas encore suffisamment conforme au centre, le dĂ©lit d’opinion est vachement grave je trouve

                  C’est intĂ©ressant que tu parles de dĂ©lit d’opinion en dĂ©fendant Musk. Comment qualifies-tu sa dĂ©cision de catĂ©goriser le mot “cisgenre” comme une insulte (https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2023/07/02/elon-musk-deems-cis-a-twitter-slurheres-why-its-is-so-polarizing/)? N’est-ce pas aussi vouloir imposer sa propre opinion aux autres?

                  En fait personnellement sur un aspect purement “rĂ©seau sociaux / FĂ©divers”, je trouve Musk dangereux parce qu’au moment oĂč il rachĂšte Twitter, il peut imposer ses propres opinions (voir l’exemple du paragraphe prĂ©cĂ©dent, et ceux des commentaires plus hauts) sur une plateforme qui est Ă  ce moment-lĂ  unique sur Internet.

                  Depuis lors, avec l’avĂšnement de Mastodon, mais aussi de BlueSky, on constate un morcellement de ce qu’était Twitter, et personnellement je trouve ça mieux pour Ă©viter la centralisation du contrĂŽle en une seule personne.

                  Par exemple, les scientifiques ont commencé à quitter Twitter: https://www.france24.com/en/live-news/20230524-climate-scientists-flee-twitter-as-hostility-surges

                  Tout centraliser dans une mĂȘme entreprise privĂ©e, c’est ouvrir la porte aux abus.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                    17 days ago

                    Comment qualifies-tu sa dĂ©cision de catĂ©goriser le mot “cisgenre” comme une insulte

                    À ma connaissance cette rĂšgle n’a jamais Ă©tĂ© appliquĂ©e, mais est-ce que ce n’est pas la preuve du danger de vouloir censurer ce que l’on considĂšre comme un discours de haine ?
                    C’est vrai qu’il est relou avec sa croisade contre les transsexuel.le.s[1], faut vraiment n’avoir aucun problĂšme pour se focaliser lĂ -dessus. Pour moi, la libertĂ© des uns s’arrĂȘte lĂ  oĂč celle des autres commencent, et mĂȘme si des gens se laissaient convaincre Ă  tort qu’ils/qu’elles ont reçus le mauvais genre Ă  la naissance, c’est leur problĂšme, la vie des autres ne m’appartient pas, fusse-ce mĂȘme celle de mon propre enfant.
                    Bien sĂ»r, si je pense qu’ils/elles font des erreurs je vais dire ce que je pense(, sans craindre d’ĂȘtre censurĂ© pour ça), mais je n’essaye pas de les contraindre Ă  changer d’avis, parce que leur dĂ©cision n’impactera pas ma vie/libertĂ©.
                    S’il se met à sanctionner automatiquement tout compte utilisant le mot cisgender, alors je crains d’avoir eu tort de croire en lui là-dessus, et que ces censures ne feront que s’accroütre avec le temps.
                    Pour l’instant, je ne vais pas l’accuser de quelque chose qui n’a pas lieu.

                    Par contre twitter a effectivement censurĂ© des personnes considĂ©rĂ©es comme transphobes, mĂȘme des cĂ©lĂ©britĂ©s comme Jordan Peterson.
                    De mon point de vue, twitter imposait ses opinions, et 𝕏 a annulĂ© cela sans en imposer de nouvelles Ă  la place. Les deux vont cependant se soumettre au gouvernement, mais 𝕏 fait de la rĂ©sistance, exposant ainsi plus clairement d’oĂč viennent les ordres.

                    [1] : Edit : Au cas oĂč je me relise un jour, j’avais bien conscience Ă  ce moment-lĂ  d’ĂȘtre injuste, il a dit Ă  plusieurs reprises qu’il n’avait rien contre les transsexuel.le.s, mais que l’on allait trop loin en encourageant(≠autorisant) les transitions des enfants(, mĂȘme si je ne trouve pas cette “mutilation” dramatique tant qu’elle continue d’ĂȘtre dĂ©sirĂ©e/assumĂ©e, pas mon problĂšme), et la participation dans des sports donnant un avantage, je suis personnellement d’accord avec la critique de ces excĂšs.
                    Et tant que j’y suis, j’aurais pu parler d’autres chose que les ‘taxes privĂ©es’/‘propriĂ©tĂ©s lucratives’/‘revenus passifs’ en critiquant le capitalisme, comme ‘l’appropriation de la plus-value’/‘les inĂ©galitĂ©s salariales’, l.a autogestion/‘dĂ©mocratie au travail’, l’influence de l’argent sur les mĂ©dias, les politiques, 
, les Ă©vasions fiscales privĂ©es, etc.
                    Et je voulais ajouter que le libre-marchĂ© est probablement pire encore avec ses horribles externalitĂ©s nĂ©gatives aux consĂ©quences planĂ©taires. Une entreprise sera plus rentable si elle : dĂ©truit l’environnement, Ă©chappe aux taxes/impĂŽts, sous-paye ses employĂ©.e.s, n’investit pas dans la recherche fondamentale, pratique l’obsolescence programmĂ©e(, et/ou ne recherche pas des amĂ©liorations qui lui ferait perdre de l’argent), s’oppose aux scandales/rĂ©vĂ©lations, encourage la course vers le bas de la taxation internationale, les exemples sont presque aussi nombreux que les aspects nĂ©gatifs, les bonnes actions nĂ©cessitent souvent plus d’efforts/d’argent, les bonnes entreprises seront punies.
                    Et j’ignore si le libre-Ă©change formerait une troisiĂšme catĂ©gorie Ă  part, mais il y aurait alors l’important nĂ©o-colonialisme Ă  inclure.

                    Depuis lors, avec l’avĂšnement de Mastodon, mais aussi de BlueSky, on constate un morcellement de ce qu’était Twitter, et personnellement je trouve ça mieux pour Ă©viter la centralisation du contrĂŽle en une seule personne.

                    J’adore Mastodon, aucun doute sur le fait qu’un rĂ©seau social ne doit appartenir ‘à personne’/‘qu’à ses utilisateur.e.s’, mais en attendant une Ă©ventuelle transition c’est comme mĂȘme bien pratique d’avoir tout le monde rĂ©unit au mĂȘme endroit sans avoir besoin de passer d’une application Ă  l’autre.
                    IdĂ©alement, il faudrait que les utilisateur.e.s de Mastodon puissent avoir accĂšs au contenu de 𝕏 et inversement, nous permettant ainsi de choisir la forme sans sacrifier le fond.

    • leftascenter@jlai.lu
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      27 days ago

      https://projects.fivethirtyeight.com/polls/favorability/donald-trump/

      Ne pas confondre l’homme et le reprĂ©sentant du parti, mĂȘme si il y a une influence entre les deux mesures.

      PlutĂŽt qu’il va parler pendant 2h et que l’on va extraire une petite phrase nous permettant de le peindre nĂ©gativement, en la sortant de son contexte si possible.

      J’allume un discours en live en NC. Il traite Kamala de marxiste ou communiste, il sais plus.

      Bref, j’ai mis 30s pour un extrait con.

      Au bout d’une minute il part en croisade transphobe avant de partir antivax.

      DĂ©solĂ© mais pas besoin d’écouter 2h.

      e genre qui ne prend mĂȘme pas la peine d’attaquer sur le fond des arguments, de l’ensemble des politicien.ne.s d’extrĂȘme-droite europĂ©en.ne.s

      En fait ouvre un livre d’histoire, et pas besoin d’aller bien loin. C’est pas pour rien que l’ED Ă©tait triquard des mĂ©dias tant qu’une partie des gens ayant connu l’ED au pouvoir Ă©taient en vie. Idem avec le “communisme” autoritaire et ceux qui l’ont vĂ©cu.

      Je pense que tu changeras peut-ĂȘtre d’avis le jour oĂč tous les mĂ©dias s’abattront sur quelqu.e un/chose que tu aimes.

      Vu que la commu est plutÎt a gauche et que la gauche se fait défoncer par les médias en continu 


      • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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        27 days ago

        J’allume un discours en live en NC. Il traite Kamala de marxiste ou communiste, il sais plus.

        J’avoue, si seulement 🙃.
        Je viens de regarder 5mn et il a parlĂ© de l’immigration, du taux de criminalitĂ©, de ses adversaires politiques, puis de l’Afghanistan, de l’État islamique, et il parlait de l’armĂ©e amĂ©ricaine lorsque j’ai arrĂȘtĂ©.
        Je continue de penser que l’on pourrait dĂ©monter n’importe qui en prenant des extraits de discours, et surtout que le biais mĂ©diatique saute aux yeux. Pense qu’il est justifiĂ© si tu veux, de mĂȘme que tu penses, j’espĂšre, qu’il y a un biais anti-communiste qui se voit notamment dans l’ignorance de ce qu’est le communisme, dans l’absence de soutien aux derniers pays communistes, dans ce soulagement post-1991, pour moi le seul biais “pro” est celui qui est pro-centriste, ou pro-u.m.p.s.
        Une affirmation qui nĂ©cessiterait des arguments et des exemples mais je doute que tu ai besoin d’ĂȘtre convaincu

        En fait ouvre un livre d’histoire, et pas besoin d’aller bien loin. C’est pas pour rien que l’ED Ă©tait triquard des mĂ©dias tant qu’une partie des gens ayant connu l’ED au pouvoir Ă©taient en vie. Idem avec le “communisme” autoritaire et ceux qui l’ont vĂ©cu

        Donc tu crois Ă  la propagande anti-extrĂȘmes au final ?

        Je ne vais pas nier l’existence de l’autoritarisme, cependant je ne doute pas qu’on le cachera lorsque ça nous arrangera, et qu’au contraire on l’exagĂ©rera lorsque nous le voudrons.

        Vu que la commu est plutÎt a gauche et que la gauche se fait défoncer par les médias en continu 


        Donc tu es conscient du biais médiatique au final ?
        Dois-je supposer que celui-ci ne te gĂȘne qu’envers les opinions que tu soutiens ?

        • leftascenter@jlai.lu
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          27 days ago

          Donc tu crois Ă  la propagande anti-extrĂȘmes au final ?

          Anti autoritarisme et anti raciste me semblent nécessaire a une société efficace et apaisée.

          Donc tu es conscient du biais médiatique au final ?

          Un mĂ©dia est forcĂ©ment biaisĂ©. Il a une ligne Ă©ditoriale, et une neutralitĂ© absolue, au delĂ  de l’échec mĂ©diatique, n’est pas souhaitable. C’est en jouant sur des faux arguments a prĂ©senter et une pseudo neutralitĂ© depuis 10-20 ans qu’on en est a des imbĂ©cilitĂ© raciste qui se propagent dans la sociĂ©tĂ©. Un argument , mĂȘme teubĂ© trouvera toujours un public si il est rĂ©pĂ©tĂ© suffisamment souvent.

          Et vouloir se faire une opinion n’est pas a la portĂ©e de tout le monde. Il faut le temps, les sources, et la capacitĂ© de comprendre les sources (qui sont en gĂ©nĂ©ral dans des Ă©tudes de sociologie ou de macroĂ©conomie pour les sujets politiques).

          Je suppose que celui-ci ne te gĂȘne qu’envers les opinions que tu soutiens ?

          Pas forcĂ©ment. L’opposition est nĂ©cessaire pour garder la tĂȘte sur les Ă©paules.

          AprĂšs voir des idĂ©es fausses mises en avant de maniĂšre rĂ©currente (communisme= autoritarisme, le ruissĂšlement, l’oubli du lien primaire pauvretĂ© en faveur d’une idĂ©ologie raciste quand on parle des racailles de rue, les “bons Ă©lĂ©ments” a qui on pardonne les crimes en col blanc
) me fatigue et j’évite certaines publi, mĂȘme si j’y accorde un minimum de respect pour le sĂ©rieux de leur traitement (ex. Le Figaro).

          J’ai tendance a lire des mĂ©dias engagĂ©s et fiables pour l’actu partisane et des Ă©tudes de spĂ©cialiste pour le fond. Par exemple je me suis fait les deux pavĂ©s de Piketty pour mieux comprendre l’histoire de la rĂ©partition des richesses.

          L’actualitĂ© instantanĂ©e m’intĂ©resse peu au final et les faits divers pas du tout.

          • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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            27 days ago

            À moins de vouloir jouer l’avocat du diable, je ne vois pas oĂč je pourrais prĂ©tendre avoir des dĂ©saccords avec toi sur ce que tu viens d’écrire.
            ParticuliÚrement apprécié cette énumération :

            communisme=autoritarisme, le ruissellement, l’oubli du lien primaire pauvretĂ© en faveur d’une idĂ©ologie raciste quand on parle des racailles de rue, les “bons Ă©lĂ©ments” Ă  qui on pardonne les crimes en col blanc


            Merci pour ta réponse du coup(, à moins que tu ne veuilles enchaßner sur quelque chose)

    • loutr@sh.itjust.works
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      28 days ago

      Magnifique homme de paille, félicitations.

      Je lis trĂšs peu les mĂ©dias français, et les mĂ©dias en gĂ©nĂ©ral. Oui j’ai eu l’infortune d’avoir dĂ©jĂ  Ă©coutĂ© des interviews et des discours de Trump. On voit assez rapidement qu’il n’y a pas vraiment de pensĂ©e structurĂ©e derriĂšre ce qu’il dit. Comme il le dit lui-mĂȘme avec fiertĂ©, il n’a pas changĂ© depuis ses 5 ans.

      Sa plateforme est naze, dĂ©jĂ  t’enlĂšve les histoires de wokisme et de patriotisme bas du front y’a la moitiĂ© qui saute. Le reste est plein de yakafaukon, et concernant son sujet de prĂ©dilection mĂȘme l’heritage foundation affirme que sa politique n’a pas eu d’impact sur l’immigration.

      Ses profs et ses camarades d’études disent qu’il est idiot. Ses voisins disent qu’il est idiot. Son negre dit qu’il est idiot. Ses avocats disent qu’il est idiot. La majoritĂ© des anciens membres de son gouvernement disent qu’il est idiot. La majoritĂ© des cadres de son propre parti, et notamment JD Vance, disaient qu’il Ă©tait idiot (avant qu’il ne prenne le contrĂŽle).

      Trump est un idiot, sĂ©nile qui plus est, c’est un fait, rien d’émotionnel lĂ  dedans. Et perso j’avais cru comprendre que la santĂ© mentale de Biden Ă©tait un Ă©norme sujet (que les mĂ©dias ont couvert sans relĂąche), donc bon je me dis naĂŻvement que ça devrait l’ĂȘtre aussi pour Trump.

      • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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        27 days ago

        Oui j’ai eu l’infortune d’avoir dĂ©jĂ  Ă©coutĂ© des interviews et des discours de Trump.

        Flûte, dsl. Je ne pensais pas.

        Sa plateforme est naze

        C’est pas moi qui vais te contredire. Je pense que le melting pot amĂ©ricain est une belle chose(, ou alors faut cesser le nĂ©o-colonialisme perpĂ©tuant l’injustice des inĂ©galitĂ©s Ă©conomiques, mais construire un mur en perpĂ©tuant ces inĂ©galitĂ©s est immoral et conduira naturellement Ă  de la rancƓur).
        Et si la rĂ©pression Ă©tait la solution au crime alors le Moyen-Âge et le XIXe auraient eu un taux de criminalitĂ© infĂ©rieur Ă  l’actuel, c’est Ă©vident que les conditions sociales sont Ă  la source des dĂ©lits, hormis pour la dĂ©linquance en col blanc. Certes ce n’est pas 100% des pauvres qui commettent des crimes&dĂ©lits, mais c’est un pourcentage plus Ă©levĂ© que chez les riches, pas difficile de savoir pourquoi. D’ailleurs l’alcoolisme aussi a diminuĂ© avec l’amĂ©lioration des conditions sociales, ce n’est pas liĂ© Ă  l’augmentation des taxes sur l’alcool, les gens ne dĂ©truisent pas leur vie parce qu’ils en ont les moyens Ă©conomiques, c’est le vieux dĂ©bat de se focaliser sur les causes ou les consĂ©quences, on prĂ©tend souvent faire les deux Ă  la fois.
        Et puis y’a ce soutien aux plus riches en augmentant toujours plus les inĂ©galitĂ©s(, j’ai l’impression que c’était il n’y a pas si longtemps que la barre historique des 100Mds avaient Ă©tĂ© franchie, on approche dĂ©jĂ  des 200 maintenant)

        Sauf que ce traitement mĂ©diatique me gĂȘne, on va le critiquer sur sa stupiditĂ©, ou sur de petites phrases dĂ©frayant la chronique, et je dĂ©teste ça, je n’ai aucun doute que l’on pourrait arbitrairement en faire autant envers Biden ou Kamala Harris. Et c’est souvent tellement malhonnĂȘte lorsque l’on se renseigne, souvent pris hors de contexte juste pour dĂ©gommer quelqu’un, c’est paresseux et sensationnaliste, et ne s’applique clairement pas qu’à D.Trump, qui devrait s’estimer chanceux en comparaison d’autres figures.
        Imagine qu’à chaque fois que l’on parle de lui on dise “le (trĂšs )controversĂ© Emmanuel Macron”, ça donne tout de suite le ton. On aime se moquer des autres car cela nous rassure/‘fait nous sentir supĂ©rieur’ ?

        Encore une fois, on ferait mieux de le critiquer sur son programme, comme son mur, que sur sa soi-disante personnalité, comme une petite phrase.
        Et d’ailleurs, les gens de gauche font parfois la mĂȘme chose envers Emmanuel Macron, c’est tellement nul, combien de fois j’ai entendu dire qu’il Ă©tait arrogant sans plus d’arguments(, plein de petites phrases injustes Ă  citer ici) ? C’est vraiment le degrĂ© zĂ©ro de l’analyse.
        Ou alors on va dire que MĂ©lenchon est antisĂ©mite, ou que Le Pen est raciste. On peut s’opposer Ă  leur opinion sur le “grand remplacement” sans les insulter, combien de dĂ©bats apparaissent comme une mise en scĂšne, pourquoi est-ce qu’ils ne se voient jamais en dehors des plateaux de tĂ©lĂ©vision pour discuter de leurs diffĂ©rences pendant plusieurs jours d’affilĂ©e ? En discutant mĂȘme par Ă©crit ça permettrait d’avoir un discours plus construit, et Ă©ventuellement publiquement.

        Je ne dis Ă©videmment pas que l’on ne parle jamais du programme, mais bon sang que l’accusation sur des petites phrases est frĂ©quente, et cette peoplisation des politiques, balĂ©c’ des figures en comparaison du programme et balĂ©c du programme en comparaison des rĂ©sultats (non-)obtenus.
        Je ne doute pas qu’E Macron croit en ses rĂ©formes, mais faut les juger une fois qu’elles sont passĂ©es, j’ai l’impression que l’on s’en fiche, ça ne nous concerne pas, ou alors c’est trop compliquĂ©/ennuyeux ? On va parler de choses divertissantes Ă  la place.
        Et mĂȘme sur le programme, dont on parle tout de mĂȘme parfois, je suis sĂ»r que la plupart des gens vont voter sans l’avoir lu, sans en avoir dĂ©battu autour d’eux/d’elles, enfin bref, t’as compris l’idĂ©e.

        [Tout le monde dit] qu’il est idiot. Trump est un idiot, sĂ©nile qui plus est, c’est un fait, rien d’émotionnel lĂ  dedans. Et perso j’avais cru comprendre que la santĂ© mentale de Biden Ă©tait un Ă©norme sujet

        Ok, ben la moitiĂ© des Ă©tasunien.ne.s ne considĂšrent pas comme un fait qu’il soit idiot. Et mĂȘme si J.Biden n’est clairement pas idiot, il est moins dynamique, c’est visible. Cependant la santĂ© de Joe Biden n’est pas un sujet, ce qui compte est les actions qui furent prises et les consĂ©quences que cela a eu, c’est encore un exemple de peoplisation visant Ă  divertir la population au lieu de nous instruire(, ce qui demande parfois un immense travail journalistique pour prĂ©senter simplement des donnĂ©es complexes).