Difficile de ne pas ĂȘtre d'accord - eviltoast
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    3 months ago

    Donc tu préfÚres que les discours de haine soient maintenus sur Twitter ?

    Qui déterminera la ligne entre haine et critique ?
    Est-ce haĂŻr IsraĂ«l que de le critiquer ? AprĂšs tout on parle d’antisĂ©mitisme.
    De plus, il serait non seulement autorisĂ© d’haĂŻr la Russie, mais interdit de la dĂ©fendre car ce serait un discours de haine envers l’Ukraine, en plus d’ĂȘtre de la dĂ©sinformation.
    Une opposition selective Ă  la haine donc. Et une porte d’entrĂ©e.

    Je n’ai pas la rĂ©ponse pour la pĂ©docriminalitĂ©, il est assez vocal dans son opposition Ă  ce genre de contenu pourtant, et a postĂ© cela rĂ©cemment : https://x.com/elonmusk/status/1827653646802100307, sous-entendant que ce genre d’accusation ne fait que masquer ce qu’il dĂ©nonce depuis le dĂ©but : qu’on lui en veut en rĂ©alitĂ© parce qu’il refuse de cĂ©der aux pressions des gouvernements pour le contraindre Ă  censurer du contenu.
    C’est ce que je crois Ă©galement et, comme lui, je pense qu’il ne pourra pas faire grand chose, il ne pourra pas stopper des horribles bonhommes comme Thierry Breton, et Internet tombera progressivement sous leur contrĂŽle, tout comme l’on ne pourra pas faire grand chose contre les dĂ©cisions gouvernementales.

    D’autres illustrations trĂšs rĂ©centes de censures&manipulations :
    Le fait d’ignorer que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et d’une promesse de cessez-le-feu durable (edit : oups, mauvais tweet => https://x.com/james_israel7/status/1827850287056617616)
    La censure de Rumble
    La diabolisation d’autres pays, notamment ces «masses esclaves d’une tyrannie communiste», comme en Chine, basĂ© sur des stĂ©rĂ©otypes McCarthyistes
    La censure progressive de France Soir comme infrĂ©quentable/‘trop diffĂ©rent’
    Au sujet de l’abus des lois antiterroristes lorsqu’elle s’appliquent Ă  des dĂ©lits de pensĂ©e
    La censure de Tiktok(, par les démocrates)
    Une censure parmi d’autres de la part de Meta
    Un exemple de complot apparemment avĂ©rĂ© ultĂ©rieurement qui, vrai ou non, ne devrait pas ĂȘtre censurĂ© par des lois anti-complotistes
    Censure d’Amazon
    Nombreux renvois pour des opinions personnelles, ce serait encore pire si c’était dans un article
    Soupçons que les lois anti-terroristes vont toujours plus loin, et seront notamment dirigĂ©es contre des terroristes “domestiques”, pour de simples opinions, bien que l’exemple citĂ© soit moins crĂ©dible que celui-ci
    Rappel de sa sincérité au passage

    Julian Assange a Ă©tĂ© libĂ©rĂ©, c’est fantastique, rien n’est tout noir ou tout blanc, tout pourrait toujours ĂȘtre meilleur ou pire, voici l’une de ses critiques envers les mĂ©dias : https://x.com/wikileaks/status/1824358967910297866

    Je comptais remonter au dĂ©but du mois d’aoĂ»t, mais malheureusement 10 jours suffisent pour illustrer ce que je raconte. J’aurais pu trouver pire si j’avais cherchĂ© activement, j’ai sautĂ© deux censures de Meta, et ne consulte 𝕏 qu’~30-40mn/jour, donc j’ai fait ce que j’ai pu. Et 10 jours n’est pas grand chose encore une fois.

    Heureux que quelqu’un comme Elon Musk soit lĂ  pour s’opposer, mĂȘme s’il ne pourra pas faire grand chose.

    Les communistes disaient que l’on avait une ~‘dissonance cognitive’ face aux doubles standard, je pense que c’est un sujet proche de celui de la censure&manipulation. Par exemple, encore une fois sur les 10 derniers jours :
    Les ONG dĂ©fendant Telegram Ă  l’époque se taisent maintenant
    Des manifestations pacifiques furent traitĂ©es nĂ©gativement alors que les exactions d’IsraĂ«l furent Ă  peine Ă©voquĂ©es
    S’en prendre Ă  un.e jui.f.ve est inacceptable, et fait beaucoup plus la Une que si c’était des musulman.e.s
    L’on imaginerait pas d’autres pays nous conseiller/critiquer/menacer comme nous le faisons chaque semaine
    Pas mal de pays qui sont hypocrites dans leur critique du Venezuela, nos mĂ©dias n’en parleront pas car ceux-si sont capitalistes
    Idem pour Imran Khan, on aurait aussi parlĂ© de cela si ça s’était produit dans un pays que nous n’aimons pas
    Et puis la vieille critique que les lois internationales ne sont pas écrites, et ignorées lorsque ça nous arrange
    Ou ce genre de persĂ©cution que l’on accepte parce que l’on est pas d’accord avec sa position pro-Russe(, ce type est un hĂ©ros ayant retardĂ© Ă  lui seul la guerre contre l’Irak dans les annĂ©es 90)
    Israël a le droit de se défendre
    Ou ce genre de trucs, tu m’auras compris.

    Bon, je suis totalement parti hors-route comparĂ© Ă  ta rĂ©ponse, mais je me suis dit que sortir un peu de la thĂ©orie pour montrer des exemples concrets permettrait d’illustrer un peu mes angoisses et ma vision du monde. Si tu penses que j’exagĂšre alors soit, c’est possible que je me trompe en pensant que les choses vont aller en s’empirant, j’aime pas que nos “chef.fe.s” se considĂšrent comme ayant le devoir de nous protĂ©ger de mauvaises pensĂ©es. L’esprit critique ça se forme, faut pas laisser le tri ĂȘtre effectuĂ© par d’autres.

    • Camus [il/lui]@lemmy.ca
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      3 months ago

      Je n’ai pas la rĂ©ponse pour la pĂ©docriminalitĂ©, il est assez vocal dans son opposition Ă  ce genre de contenu pourtant, et a postĂ© cela rĂ©cemment : https://x.com/elonmusk/status/1827653646802100307, sous-entendant que ce genre d’accusation ne fait que masquer ce qu’il dĂ©nonce depuis le dĂ©but : qu’on lui en veut en rĂ©alitĂ© parce qu’il refuse de cĂ©der aux pressions des gouvernements pour le contraindre Ă  censurer du contenu.

      Il a réinstauré un compte qui avait partagé ce type de contenu: https://www.washingtonpost.com/technology/2023/07/27/twitter-csam-dom-lucre-elon-musk/

      Le fait d’ignorer que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et d’une promesse de cesser-le-feu durable

      Guess Hamas should unconditionally surrender then and stop the war they started

      Donc ce type de contenu est une manipulation? Si oui, cela ne va-t-il pas contre ton propos qui dit que Twitter ne devrait pas intervenir pour réduire ce type de manipulations/déformations?

      La censure progressive de France Soir comme infrĂ©quentable/‘trop diffĂ©rent’

      Les auteurs de la pĂ©tition estiment que la nouvelle ligne du site «outrage la mĂ©moire de ses fondateurs» en rĂ©pandant «en toute impunitĂ© de fausses informations et des thĂšses complotistes». Dans le mĂȘme temps, FranceSoir a publiĂ© une tribune de Francis Lalanne appelant Ă  la destitution du prĂ©sident de la RĂ©publique et Ă  une intervention des «forces armĂ©es».

      https://www.liberation.fr/checknews/2021/01/23/des-anciens-de-france-soir-et-le-snj-lancent-une-petition-contre-la-derive-complotiste-du-site_1818212/#Echobox=1611385814

      Sur les autres posts, je n’ai pas l’impression que ce soit vraiment des arguments pour montrer que Twitter est encore une plateforme saine. Oui, il y a des gens qui font du travail d’information sur Twitter, qui sont encore lĂ  pour l’effet de rĂ©seau, mais ça n’empĂȘche pas Twitter de laisser faire des acteurs qui eux sont bien dans la dĂ©sinformation.

      Among the Twitter returnees in our dataset there were accounts with a history of making misogynistic comments.

      One well known to many is Andrew Tate, an online influencer who’s previously said women should bear some responsibility for being raped. He’s currently detained in Romania as part of a human trafficking and rape investigation.

      https://www.bbc.com/news/technology-64554381

      https://mashable.com/article/elon-musk-reinstated-banned-twitter-accounts-list

      • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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        3 months ago

        Il a réinstauré un compte qui avait partagé ce type de contenu: https://www.washingtonpost.com/technology/2023/07/27/twitter-csam-dom-lucre-elon-musk/

        Il me semble que cet article va dans mon sens d’une attaque biaisĂ©e envers E.Musk et d’un retour en arriĂšre de la censure injust(ifiabl)e mise en place par twitter avant son rachat :
        «“Only people on our CSE team have seen those pictures,” Musk tweeted, referring to the company’s child sexual exploitation staff. “For now, we will delete those posts and reinstate the account.”»

        Donc ce type de contenu est une manipulation ?

        Non, c’est une opinion, je ne vois pas en quoi un commentaire pourrait manipuler, à moins qu’il ait beaucoup d’influence.
        L’auteur.e du tweet citĂ© est plutĂŽt une victime de manipulation, pensant que les palestinien.ne.s auraient relĂąchĂ©.e.s ces otages depuis Octobre en Ă©change de palestinien.ne.s enfermĂ©.e.s et d’une promesse de cesser-le-feu durable. Ou alors c’est quelqu’un mentant sciemment, ce qui me semble moins probable.

        en répandant «en toute impunité de fausses informations et des thÚses complotistes».

        Un bon exemple de ce crime de pensĂ©e qui ne devrait jamais ĂȘtre inscrit dans la loi, assez angoissant d’imaginer ça. Bien sĂ»r pas un problĂšme pour les personnes qui ne souhaitent pas croire des choses interdites par le gouvernement.

        Sur les autres posts, je n’ai pas l’impression que ce soit vraiment des arguments pour montrer que Twitter est encore une plateforme saine.

        Tant que ce n’est pas.le gouvernement qui dĂ©cide de ce qui est sain. Mais oui, la premiĂšre catĂ©gorie est “Censure&Manipulations”, la deuxiĂšme est “Double standard”, ce n’est pas vraiment liĂ© Ă  twitter/𝕏.

        ça n’empĂȘche pas Twitter de laisser faire des acteurs qui eux sont bien dans la dĂ©sinformation.

        On ne s’entendra pas lĂ -dessus et c’est tant pis, mais y’a plein de choses considĂ©rĂ©es comme de la dĂ©sinformation qui n’en sont pas, et plein de dĂ©sinformation effective qui n’est pas considĂ©rĂ© comme telle.
        La guerre Russie-Ukraine saute aux yeux, ou tu peux jeter un Ɠil Ă  https://euvsdisinfo.eu/ si tu veux un exemple de biais Ă©vident(, avec son Ă©quivalent en miroir ici : https://waronfakes.com ). Ces deux exemples devraient suffir Ă  illustrer le biais Ă©vident cachĂ© derriĂšre le terme soi-disant objectif de dĂ©sinformation.

        Andrew Tate

        J’ai jamais regardĂ© ses discours, mais je pense pas qu’il devrait ĂȘtre censurĂ©, mĂȘme si je ne suis pas d’accord avec ce qu’il dit. Les Community Notes(, qui pourraient ĂȘtre amĂ©liorĂ©es, notamment en Ă©tant rĂ©utilisables et interactives, etc.,) devraient suffir, faut arrĂȘter de vouloir faire taire quiconque disant des choses diffĂ©rentes des nĂŽtres, tout le monde se trompe, on ne fait que parler.
        AprĂšs, j’ai pas une rĂšgle absolue, je vais pas soutenir la libertĂ© de partager les moyens de crĂ©er une bombe chimique/radioactive par exemple, ou la libertĂ© de discuter des meilleures façons de tuer des gens sans se faire prendre. Comme la plupart des sujets, ce n’est pas tout noir ou tout blanc, mais il est cependant clair pour moi que nous allons trop loin, car Internet n’est pas encore suffisamment conforme au centre, le dĂ©lit d’opinion est vachement grave je trouve, on peut/pourra mĂȘme plus pointer nos erreurs.

        • Camus [il/lui]@lemmy.ca
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          3 months ago

          Internet n’est pas encore suffisamment conforme au centre, le dĂ©lit d’opinion est vachement grave je trouve

          C’est intĂ©ressant que tu parles de dĂ©lit d’opinion en dĂ©fendant Musk. Comment qualifies-tu sa dĂ©cision de catĂ©goriser le mot “cisgenre” comme une insulte (https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2023/07/02/elon-musk-deems-cis-a-twitter-slurheres-why-its-is-so-polarizing/)? N’est-ce pas aussi vouloir imposer sa propre opinion aux autres?

          En fait personnellement sur un aspect purement “rĂ©seau sociaux / FĂ©divers”, je trouve Musk dangereux parce qu’au moment oĂč il rachĂšte Twitter, il peut imposer ses propres opinions (voir l’exemple du paragraphe prĂ©cĂ©dent, et ceux des commentaires plus hauts) sur une plateforme qui est Ă  ce moment-lĂ  unique sur Internet.

          Depuis lors, avec l’avĂšnement de Mastodon, mais aussi de BlueSky, on constate un morcellement de ce qu’était Twitter, et personnellement je trouve ça mieux pour Ă©viter la centralisation du contrĂŽle en une seule personne.

          Par exemple, les scientifiques ont commencé à quitter Twitter: https://www.france24.com/en/live-news/20230524-climate-scientists-flee-twitter-as-hostility-surges

          Tout centraliser dans une mĂȘme entreprise privĂ©e, c’est ouvrir la porte aux abus.

          • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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            2 months ago

            Comment qualifies-tu sa dĂ©cision de catĂ©goriser le mot “cisgenre” comme une insulte

            À ma connaissance cette rĂšgle n’a jamais Ă©tĂ© appliquĂ©e, mais est-ce que ce n’est pas la preuve du danger de vouloir censurer ce que l’on considĂšre comme un discours de haine ?
            C’est vrai qu’il est relou avec sa croisade contre les transsexuel.le.s[1], faut vraiment n’avoir aucun problĂšme pour se focaliser lĂ -dessus. Pour moi, la libertĂ© des uns s’arrĂȘte lĂ  oĂč celle des autres commencent, et mĂȘme si des gens se laissaient convaincre Ă  tort qu’ils/qu’elles ont reçus le mauvais genre Ă  la naissance, c’est leur problĂšme, la vie des autres ne m’appartient pas, fusse-ce mĂȘme celle de mon propre enfant.
            Bien sĂ»r, si je pense qu’ils/elles font des erreurs je vais dire ce que je pense(, sans craindre d’ĂȘtre censurĂ© pour ça), mais je n’essaye pas de les contraindre Ă  changer d’avis, parce que leur dĂ©cision n’impactera pas ma vie/libertĂ©.
            S’il se met à sanctionner automatiquement tout compte utilisant le mot cisgender, alors je crains d’avoir eu tort de croire en lui là-dessus, et que ces censures ne feront que s’accroütre avec le temps.
            Pour l’instant, je ne vais pas l’accuser de quelque chose qui n’a pas lieu.

            Par contre twitter a effectivement censurĂ© des personnes considĂ©rĂ©es comme transphobes, mĂȘme des cĂ©lĂ©britĂ©s comme Jordan Peterson.
            De mon point de vue, twitter imposait ses opinions, et 𝕏 a annulĂ© cela sans en imposer de nouvelles Ă  la place. Les deux vont cependant se soumettre au gouvernement, mais 𝕏 fait de la rĂ©sistance, exposant ainsi plus clairement d’oĂč viennent les ordres.

            [1] : Edit : Au cas oĂč je me relise un jour, j’avais bien conscience Ă  ce moment-lĂ  d’ĂȘtre injuste, il a dit Ă  plusieurs reprises qu’il n’avait rien contre les transsexuel.le.s, mais que l’on allait trop loin en encourageant(≠autorisant) les transitions des enfants(, mĂȘme si je ne trouve pas cette “mutilation” dramatique tant qu’elle continue d’ĂȘtre dĂ©sirĂ©e/assumĂ©e, pas mon problĂšme), et la participation dans des sports donnant un avantage, je suis personnellement d’accord avec la critique de ces excĂšs.
            Et tant que j’y suis, j’aurais pu parler d’autres chose que les ‘taxes privĂ©es’/‘propriĂ©tĂ©s lucratives’/‘revenus passifs’ en critiquant le capitalisme, comme ‘l’appropriation de la plus-value’/‘les inĂ©galitĂ©s salariales’, l.a autogestion/‘dĂ©mocratie au travail’, l’influence de l’argent sur les mĂ©dias, les politiques, 
, les Ă©vasions fiscales privĂ©es, etc.
            Et je voulais ajouter que le libre-marchĂ© est probablement pire encore avec ses horribles externalitĂ©s nĂ©gatives aux consĂ©quences planĂ©taires. Une entreprise sera plus rentable si elle : dĂ©truit l’environnement, Ă©chappe aux taxes/impĂŽts, sous-paye ses employĂ©.e.s, n’investit pas dans la recherche fondamentale, pratique l’obsolescence programmĂ©e(, et/ou ne recherche pas des amĂ©liorations qui lui ferait perdre de l’argent), s’oppose aux scandales/rĂ©vĂ©lations, encourage la course vers le bas de la taxation internationale, les exemples sont presque aussi nombreux que les aspects nĂ©gatifs, les bonnes actions nĂ©cessitent souvent plus d’efforts/d’argent, les bonnes entreprises seront punies.
            Et j’ignore si le libre-Ă©change formerait une troisiĂšme catĂ©gorie Ă  part, mais il y aurait alors l’important nĂ©o-colonialisme Ă  inclure.

            Depuis lors, avec l’avĂšnement de Mastodon, mais aussi de BlueSky, on constate un morcellement de ce qu’était Twitter, et personnellement je trouve ça mieux pour Ă©viter la centralisation du contrĂŽle en une seule personne.

            J’adore Mastodon, aucun doute sur le fait qu’un rĂ©seau social ne doit appartenir ‘à personne’/‘qu’à ses utilisateur.e.s’, mais en attendant une Ă©ventuelle transition c’est comme mĂȘme bien pratique d’avoir tout le monde rĂ©unit au mĂȘme endroit sans avoir besoin de passer d’une application Ă  l’autre.
            IdĂ©alement, il faudrait que les utilisateur.e.s de Mastodon puissent avoir accĂšs au contenu de 𝕏 et inversement, nous permettant ainsi de choisir la forme sans sacrifier le fond.