Eine Kappung beim Elterngeld sei ein Schritt zurück in alte Rollenbilder, fürchten Betroffene und Kritiker. Die Soziologin Jutta Allmendinger dagegen, die zu Geschlechtergerechtigkeit forscht, wundert sich über die breite Front gegen die Kürzung.
Ich finde, das hat auch was mit Framing zu tun: rede ich von der Kappung des Elterngeldes (für Reiche)? Oder davon, bei Sozialleistungen für Reiche zu sparen (konkret: an deren Elterngeld)?
Das Problem ist dass die neue Obergrenze bereits beim Mittelstand relevant ist, wenn beide Elternteile Vollzeit arbeiten und dann noch Reisekosten(beruflich) und Co angerechnet wird, dann überschreiten das Paar die Obergrenze sehr schnell ohne tatsächlich den Betrag zu verdienen.
Wäre es eindeutig nur für die oberste Schicht relevant wäre es ja nicht so kontrovers.
Uh… Nein. Wir reden über 150k brutto (während sonst ja beim Elterngeld immer netto angesetzt wird). Also 75k brutto pro Person. Das gibt’s im öffentlichen Dienst ganz regulär nach Tabelle in den Stufen E15-3, E14-4, E13-5, E12-5 und sogar E11-6 für die Tabelle ab 2024. E11 und 12 sind die Stufen für Leute mit Bachelor.
Ob Leute mit so hohen Erfahrungsstufen noch Kinder kriegen ist natürlich ne andere Frage… Aber Mittelschicht ist das schon noch.
Wir reden nicht über 150k brutto, sondern über 150k zvE, also tendenziell eher 170k brutto. Und spätestens die 5er Stufen würde ich mal beim Kinderkriegen außen vor lassen. Was bei Beamten auch noch reinzählt ist, dass private Altersvorsorge bei denen höchstens optional ist.
Das Medianhaudhaltseinkommen war so knapp über 60k (habe zahlen von 2018 gefunden, da war es 57k.finde nix neueres). Mit den gängigen Definitionen von Mittelschicht (bis 150-200% vom Median) bist du hier mit 150k deutlich drüber.
Du vergisst dass in Familien mit einer Person E15-3 die andere eher nicht den gleichen Job hat, lol.
Mann und Frau verdienen beide 75-80k€. Das ist Mittelschicht. Hast du mal gesehen, was Grundernährung heutzutage kostet? Wie viel Miete kostet? Das sind keine Oberschichtgehälter, besonders wenn man nicht von Vermögen stamm. Punkt.
Man kann jetzt irgendwelche definitorischen Debatten über Mittelschicht und Oberschicht führen, aber bei 150 000+ € zu versteuerndes Haushaltseinkommen, reden wir einfach über die obersten 3% (siehe Einkommensteuerstatistik). 97% in diesem Land haben ein geringeres Einkommen. Egal wie man es dreht und wendet, das ist am Ende einfach Jammern auf sehr hohem Niveau.
Die Statistik die du verlinkt hast, ist für Singles oder Paare? Wenn für singles kannst du das gerne halbieren, weil ich finde 75-80k€ pro Person gar nicht Oberschicht ist. Ich sehe jetzt, “1: Zusammen veranlagte Steuerpflichtige werden als ein Steuerpflichtiger gezählt.”
Erstmals, niemand bezweifelt, dass 150k€ eine gutverdienende Familie macht. Nicht reicht weil dafür braucht man Vermögen, aber nicht arm.
Zweitens, auch wenn wir über die Verteilung von Löhne diskutieren können (sprich, es ist total unfair), es ist die trockene Wahrheit, dass das Elterngeld seit Jahren nicht angepasst wurde, und die Inflation macht die 300-1800€ schon viel weniger Wert als in 2007. Und dazu noch die Grenze nach unten ziehen, nach so viele fette Jahre, indem so viele Steuern eingezahlt wurden? Ich finde es eine absolute Frechheit.
Natürlich kann man absolut berechtigte Grundsatzdebatten über Steuer- und Verteilungsgerechtigkeit, sowie die Schuldenbremse führen, über Reichensteuer, Vermögenssteuer, Erbschaftsteuer, Abgeltungssteuer, Rentengeschenke, Sparvorgaben usw. Aber unter Lindners Prämisse des klammen Haushalts und des Sparzwangs ist diese Kürzung absolut gerechtfertigt und der einzig richtige Schritt.
Naja, ballern wir mehr Geld in alles mögliche, außer was die Zukunft betrifft. Die Mehrheit der Wähler haben eh keine Sorgen, wie es uns in 50 Jahren ginge.
Oberschicht definiert sich ja nicht dadurch wie viel Geld nach Abzug der Lebenserhaltungskosten übrig bleibt, sondern durch das Verhältnis zum Einkommen der anderen Menschen in der Gesellschaft.
Darum geht es hier doch gar nicht. 150000€ im Jahr pro Haushalt sind halt obere Einkommensklasse.
Und im Ernst. Was habt ihr für Lebenserhaltungskosten, dass ihr bei 150000€ nicht ordentlich was übrig habt. Die Mehrzahl aller Haushalte hat deutlich weniger. Wenn andere Haushalte mit der Hälfte von dem, was ihr habt, vernünftig Leben können, dann dürfte es eher an eurem Umgang mit besagten Geld liegen oder daran, dass ihr diversen Luxus als selbstverständlich erachtet.
Das meine ich nicht diffamierend. Aber Tatsache ist, dass ihr mehr Geld verdient als die allermeisten und auch mehr Luxus haben werdet als die allermeisten oder irgendetwas gewaltig im Argen liegen wird.
Naja ist halt: reiche Zahlen besonders viel ein weil sie besonders viel kriegen und jetzt kriegen sie nicht mal mehr was für ihre kinder zurück aus dem Fundus?
Da denkt man zwei mal drüber nach warum man in Deutschland so viele sozial begründeten Lohn Nebenkosten bezahlt. Ich sehe die bisher eher positiv weil es mir und meinen Kindern gut geht in Deutschland.
Wirkt ein bisschen wie: die Gesellschaft beißt die Hand die sie füttert. Übermäßig einzahlen und dann noch diskriminiert werden weil man das der restlichen Gesellschaft gut verkauft kriegt…
Das ist eben das soziale System in Deutschland. Wer viel hat, gibt anteilig bzw. In Relation viel ab. Wer wenig hat, gibt wenig ab. Und so halten wir den Laden hier am Laufen.
Bei den Details wird es dann ein wenig schwieriger, wie diese Petition zeigt. Und dass diejenigen, die eigentlich viel abgeben müssten, durch ihre Ressourcen Zugriff auf Wege haben, ihren abzugebenden Anteil halblegal zu schmälern, wissen wir auch alle.
Ein Horrorsystem wie in den USA brauchen wir hier wirklich nicht (Wer nicht einzahlt ist nichts wert und hat keinen Anspruch auf Sozialleistungen oder KV).
Ich finde, das hat auch was mit Framing zu tun: rede ich von der Kappung des Elterngeldes (für Reiche)? Oder davon, bei Sozialleistungen für Reiche zu sparen (konkret: an deren Elterngeld)?
Das Problem ist dass die neue Obergrenze bereits beim Mittelstand relevant ist, wenn beide Elternteile Vollzeit arbeiten und dann noch Reisekosten(beruflich) und Co angerechnet wird, dann überschreiten das Paar die Obergrenze sehr schnell ohne tatsächlich den Betrag zu verdienen.
Wäre es eindeutig nur für die oberste Schicht relevant wäre es ja nicht so kontrovers.
Trotzdem sind 150.000€ selbst bei zwei Berufstätigen und mit Anrechnung weit entfernt von der Mittelschicht.
Mittelstand ja, aber das sind kleine bis mittelgroße Unternehmen und hat nichts mit dem Einkommen zu tun.
Uh… Nein. Wir reden über 150k brutto (während sonst ja beim Elterngeld immer netto angesetzt wird). Also 75k brutto pro Person. Das gibt’s im öffentlichen Dienst ganz regulär nach Tabelle in den Stufen E15-3, E14-4, E13-5, E12-5 und sogar E11-6 für die Tabelle ab 2024. E11 und 12 sind die Stufen für Leute mit Bachelor.
Ob Leute mit so hohen Erfahrungsstufen noch Kinder kriegen ist natürlich ne andere Frage… Aber Mittelschicht ist das schon noch.
Wir reden nicht über 150k brutto, sondern über 150k zvE, also tendenziell eher 170k brutto. Und spätestens die 5er Stufen würde ich mal beim Kinderkriegen außen vor lassen. Was bei Beamten auch noch reinzählt ist, dass private Altersvorsorge bei denen höchstens optional ist.
Das Medianhaudhaltseinkommen war so knapp über 60k (habe zahlen von 2018 gefunden, da war es 57k.finde nix neueres). Mit den gängigen Definitionen von Mittelschicht (bis 150-200% vom Median) bist du hier mit 150k deutlich drüber.
Du vergisst dass in Familien mit einer Person E15-3 die andere eher nicht den gleichen Job hat, lol.
Mann und Frau verdienen beide 75-80k€. Das ist Mittelschicht. Hast du mal gesehen, was Grundernährung heutzutage kostet? Wie viel Miete kostet? Das sind keine Oberschichtgehälter, besonders wenn man nicht von Vermögen stamm. Punkt.
Man kann jetzt irgendwelche definitorischen Debatten über Mittelschicht und Oberschicht führen, aber bei 150 000+ € zu versteuerndes Haushaltseinkommen, reden wir einfach über die obersten 3% (siehe Einkommensteuerstatistik). 97% in diesem Land haben ein geringeres Einkommen. Egal wie man es dreht und wendet, das ist am Ende einfach Jammern auf sehr hohem Niveau.
Die Statistik die du verlinkt hast, ist für Singles oder Paare? Wenn für singles kannst du das gerne halbieren, weil ich finde 75-80k€ pro Person gar nicht Oberschicht ist.Ich sehe jetzt, “1: Zusammen veranlagte Steuerpflichtige werden als ein Steuerpflichtiger gezählt.”Erstmals, niemand bezweifelt, dass 150k€ eine gutverdienende Familie macht. Nicht reicht weil dafür braucht man Vermögen, aber nicht arm.
Zweitens, auch wenn wir über die Verteilung von Löhne diskutieren können (sprich, es ist total unfair), es ist die trockene Wahrheit, dass das Elterngeld seit Jahren nicht angepasst wurde, und die Inflation macht die 300-1800€ schon viel weniger Wert als in 2007. Und dazu noch die Grenze nach unten ziehen, nach so viele fette Jahre, indem so viele Steuern eingezahlt wurden? Ich finde es eine absolute Frechheit.
Natürlich kann man absolut berechtigte Grundsatzdebatten über Steuer- und Verteilungsgerechtigkeit, sowie die Schuldenbremse führen, über Reichensteuer, Vermögenssteuer, Erbschaftsteuer, Abgeltungssteuer, Rentengeschenke, Sparvorgaben usw. Aber unter Lindners Prämisse des klammen Haushalts und des Sparzwangs ist diese Kürzung absolut gerechtfertigt und der einzig richtige Schritt.
Naja, ballern wir mehr Geld in alles mögliche, außer was die Zukunft betrifft. Die Mehrheit der Wähler haben eh keine Sorgen, wie es uns in 50 Jahren ginge.
Das ist definitiv Oberschicht.
https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61763/einkommensgruppen/
Oberschicht definiert sich ja nicht dadurch wie viel Geld nach Abzug der Lebenserhaltungskosten übrig bleibt, sondern durch das Verhältnis zum Einkommen der anderen Menschen in der Gesellschaft.
Ein Oberschicht, dass sich kaum ein Eigenheim leisten kann… super.
Darum geht es hier doch gar nicht. 150000€ im Jahr pro Haushalt sind halt obere Einkommensklasse.
Und im Ernst. Was habt ihr für Lebenserhaltungskosten, dass ihr bei 150000€ nicht ordentlich was übrig habt. Die Mehrzahl aller Haushalte hat deutlich weniger. Wenn andere Haushalte mit der Hälfte von dem, was ihr habt, vernünftig Leben können, dann dürfte es eher an eurem Umgang mit besagten Geld liegen oder daran, dass ihr diversen Luxus als selbstverständlich erachtet.
Das meine ich nicht diffamierend. Aber Tatsache ist, dass ihr mehr Geld verdient als die allermeisten und auch mehr Luxus haben werdet als die allermeisten oder irgendetwas gewaltig im Argen liegen wird.
Naja ist halt: reiche Zahlen besonders viel ein weil sie besonders viel kriegen und jetzt kriegen sie nicht mal mehr was für ihre kinder zurück aus dem Fundus?
Da denkt man zwei mal drüber nach warum man in Deutschland so viele sozial begründeten Lohn Nebenkosten bezahlt. Ich sehe die bisher eher positiv weil es mir und meinen Kindern gut geht in Deutschland.
Wirkt ein bisschen wie: die Gesellschaft beißt die Hand die sie füttert. Übermäßig einzahlen und dann noch diskriminiert werden weil man das der restlichen Gesellschaft gut verkauft kriegt…
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Das ist eben das soziale System in Deutschland. Wer viel hat, gibt anteilig bzw. In Relation viel ab. Wer wenig hat, gibt wenig ab. Und so halten wir den Laden hier am Laufen.
Bei den Details wird es dann ein wenig schwieriger, wie diese Petition zeigt. Und dass diejenigen, die eigentlich viel abgeben müssten, durch ihre Ressourcen Zugriff auf Wege haben, ihren abzugebenden Anteil halblegal zu schmälern, wissen wir auch alle.
Ein Horrorsystem wie in den USA brauchen wir hier wirklich nicht (Wer nicht einzahlt ist nichts wert und hat keinen Anspruch auf Sozialleistungen oder KV).