Mail envoyé par Gabriel Attal "Tous les élèves entrant au lycée seront désormais accompagnés, à la maison, d'un outil d'IA de remédiation ou d'approfondissement en français et en mathématiques” - eviltoast
  • keepthepace@slrpnk.netFrançais
    24·
    1 year ago

    Alors pour info je bosse dans le machine learning depuis quelques années et à temps quasi-plein depuis le début de l’année sur les modèles de langages, ce qu’on appelle désormais “IA” de plus en plus couramment. C’est un domaine qui va extrêmement vite et ce qui était vrai il y a 6 mois a des chances de ne plus l’être aujourd’hui. Je suis en train d’essayer pour un client plein de modèles, plein de prompts, je lis les publis autant que je peux (c’est chaud de tout suivre).

    Je vais pas répondre à chaque commentaire, mais quelques remarques:

    • C’est sûrement un LLM. Le coût d’accessibilité de ces technos baisse à une vitesse fulgurante et j’ai sur mon GPU pas-trop-pourri-mais-pas-le-top (12GB de VRAM) des modèles tout à fait corrects qui tournent. dolphin-2.1-mistral-7B en ce moment, mais ça fait un moment (2 semaines) que j’ai pas essayé les nouveaux sur ma machine.

    • Servir 200 000 élèves je doute que l’état se soit équipé des machines adéquates, ça reste encore un peu touchy de faire tourner ça sans GPU. Ça passera sûrement par une boite privée (et franchement vous attendez pas à ce que l’équipe actuelle remette la régie publique au gout du jour pour les choses stratégiques). Des chances que ce soit lié à l’annonce d’investissements massifs dans le domaine de la part de Niels y a quelques semaines.

    • Si ça arrive jamais ce sera en retard. Y a combien de promesses “dans les prochains mois” de ce gouvernement qui ont été tenues? Y aura les JO, le covid ou bien Sandrine Rousseau qui aura mangé sa copie.

    • Perso j’attends un tel truc de mes voeux, et c’est un vrai tiraillement entre l’amour que le porte pour les profs de la fonction publique et l’incapacité qu’a le modèle éducatif à évoluer. Je pense qu’un truc de ce genre est vraiment l’avenir.

    • Je m’attends à ce que ce truc là se plante en beauté. Je serais TRÈS impressionné qu’ils parviennent à déployer comme ça massivement et sans test un truc qui marche bien et qui sois pas rushé. Ma veille est pas parfaite, mais s’il y avait un truc qui marche bien dans les tuyaux en France, ça m’étonne un peu de pas l’avoir vu passer.

    • C’est tout à fait possible de faire ça bien, Khan Academy l’a fait. Je m’attends à voir des versions FR de trucs américains avant la solution de l’éducation nationale. Je dirais bien que ça vaut le coup d’attendre s’ils font les choses bien, mais j’y crois pas.

    • ChatGPT, surtout dans sa version 3.5 (gratuite) n’est pas l’alpha et l’oméga de ce qu’on peut faire dans le domaine. Les bons modèles sont capables de digérer dans leur contexte l’équivalent d’un petit livre de cours. (ou 2 bibles pour les plus ambitieux, mais je crois que Anthropic abuse un peu du marketing là). Quand vous mettez un texte dans le contexte, vous diminuez grandement les erreurs et hallucinations du modèle à son sujet.

    • Ça va clairement pas être adapté à toutes les psychologies et tous les cas, j’espère qu’on ne va pas nous faire le coup de moule unique par lequel tout le monde devra passer. C’est un outil pour délester le travail des profs en aidant les élèves qui marchent bien comme ça

    • Je suis un profil sur lequel ça aurait marché et qui aurait adoré ça. Pendant ma scolarité j’apprenais plus des livres (et sur la fin, d’internet) que des profs, mais c’est clairement pas le cas pour tout le monde.

    • Par contre y a un aspect à mon avis assez universellement positif de ce genre d’outil: la patience infinie et le manque de jugement envers les “question bêtes”. Tu peux la veille du bac lui dire “en fait j’ai jamais compris quand on écrivait «j’aurai» et «j’aurais»” et ça va te l’expliquer sans te sermonner sur ton retard et sans te juger. Parfois c’est cool d’avoir un humain de l’autre coté, mais parfois c’est super de pas en avoir.

    • TGHOST-V0@lemmy.mlFrançais
      21·
      1 year ago

      Merci beaucoup pour cette qualitance avec avis argumenté.
      Le truc de niel jai pas vu mais je fais aucune veille sur ce domaine la en vrai…

      Je comprend pas pourquoi tu as subi de la censure par contre.
      Il ya un bot qui chie ou quoi. Cest quoi ces removed XD.

      • keepthepace@slrpnk.netFrançais
        2·
        1 year ago

        Y a quelques semaines Niels a lancé un fond d’investissement pas trop ridicule pour de l’IA souveraine. C’était mieux réussi que ce à quoi on s’attendait: Le Cun qui participe, le gouvernement qui suit. Je suppose que Mistral (petite boite cocorico qui a eu un moment de gloire en battant des records de petits modèles) a aussi fait des annonces.

        Où tu vois des removed? Dans mon historique? J’ai effacé un ou deux messages ces derniers jours que je trouvais un peu négatifs, c’est de ça dont tu parles?

        • TGHOST-V0@lemmy.mlFrançais
          1·
          1 year ago

          Merci pour la précision,

          Sinon pour le removed non je parle d’ici,

          Si ça arrive jamais ce sera en removed. Y a combien de promesses “dans les prochains mois” de ce gouvernement qui ont été tenues? Y aura les JO, le covid ou bien Sandrine Rousseau qui aura mangé sa copie.

  • Ysysel@jlai.luFrançais
    12·
    1 year ago

    Je suppose que je vais pas aller dans le même sens que tout le monde, mais je vois ça comme quelque chose de positif. C’est typiquement sur ce genre de sujets que l’IA peut apporter beaucoup d’aide, en adaptant les exercices au contexte, mais aussi en ajoutant ce qui a toujours manqué à l’école : quelqu’un a qui poser des questions et capable de reformuler les réponses au fonction de l’interlocuteur.

    Après pour les inégalités c’est dur à estimer. D’un côté ça permet à ceux qui n’ont pas accès aux profs qui viennent à la maison, ou a des parents disponibles, de pouvoir travailler en dehors de l’école et à leur rythme. D’un autre est-ce que ces personnes ont accès à un ordinateur/espace pour vraiment utiliser l’outil ?

    Bref. J’attends de voir ce que ça fait vraiment.

      • just_chill@jlai.luFrançais
        3·
        1 year ago

        Entre-temps j’ai appris que c’était un vrai verbe différent, mais sur le coup on aurait dit une faute de frappe. (c’était versichert / versiert, si jamais). Par contre une seule phrase ca avait pas marché du premier coup.
        Plus en contexte du coup: Savoir se servir de l’IA et de l’outil info en général c’est une compétence à part entière. Un élève qui aura des difficultés en francais et en maths, on parie quoi qu’il aura aussi des soucis avec l’ordinateur? Au delà de la question de l’accès bien sûr.

      • Ysysel@jlai.luFrançais
        1·
        1 year ago

        On parle souvent des AI comme des trucs généralistes qui vont dominer le monde. Mais la réalité c’est que les AI généralistes font plein de conneries et il est compliqué d’en maîtriser les paramètres pour être efficaces sur des sujets variés. Par contre je pense qu’on va voir de plus en plus d’AI spécialisées, et c’est là qu’elles seront vraiment utiles. Même sur l’éducation je doute qu’il puisse y avoir une AI qui soit vraiment performante et adaptée sur toutes les matières. Mais s’il fallait commencer quelque part, j’aurai également choisi les langues et les mathématiques pour leur logique algorithmique et des règles strictes.

        Après je suis conscient d’être très optimiste. Mais je constate la puissance de l’AI spécialisée dans mon travail et c’est impressionnant. Je l’utilise notamment pour reformuler des concepts à expliquer à des personnes que je forme. Parfois notre propre manière de réfléchir nous empêche de comprendre comment d’autres personnes réfléchissent à un même sujet et je ne me sens pas forcément capable d’expliquer autrement. Rien que pour ça, être capable d’expliquer un concept ou une problématique sous différents angles, ça me donne envie de voir comment on peut l’appliquer à l’éducation.

        Après c’est peut-être une AI bullshit de startup comme j’en ai vu plein, ou y’a en fait zéro intelligence derrière, juste des gens qui ont tenté de couvrir une multitude de sujets qu’ils ont eux même codé.

    • HenriVolney@sh.itjust.worksFrançais
      2·
      1 year ago

      100% d’accord avec toi. Les profs de lycée sont les moins armés pour la différenciation pédagogique, avec des classes à 35 et des pratiques très majoritairement frontales. L’IA n’est rien d’autre qu’un livre d’exercices qui adapte les exercices et les énoncés aux élèves pour les faire progresser. La question de la fracture numérique est primordiale et de plus en plus de collectivités font le choix d’équiper les élèves de PC portables ou tablettes ndividuelles.

  • Baleine@jlai.luMFrançais
    91·
    1 year ago

    J’en reviens pas, mais si c’est pas une random startup mais bien l’état qui fait le développement il y a peut être une chance que ça soit bien

    • TGHOST-V0@lemmy.mlFrançais
      4·
      1 year ago

      Ouais mais on sait que ca va être encore un truc random, perrave, payer au prix fort.

      Main à coupée.

    • HenriVolney@sh.itjust.worksFrançais
      2·
      1 year ago

      Oui et non. Il y a de véritables catastrophes logicielles qui ont été développées maison, avec 100% de bugs et 0% d’utilisateurs.

  • Snoopy@jlai.luFrançais
    102·
    1 year ago

    Gné… O.o

    Edit : Donc, plutôt que de rénumérer des profs supplémentaires, d’avoir des profs de soutien : lance une IA. Je suis très sceptique, et j’espère voir une démo.

      • Snoopy@jlai.luFrançais
        7·
        1 year ago

        amha il a regardé les sousdoué et pioché quelque idées :)

        J’espère sincèrement que c’est pas du foutage de gueule et une vraie solution bien élaboré.

      • Snoopy@jlai.luFrançais
        3·
        1 year ago

        Alors, le code de la route j’en ais énormément souffert parce que l’accessibilité du code rousseau est 0. Pas de correction textuelle. Donc, je ne comprenais pas toutes les subtilités, fallait chercher l’info et j’ai finis par fonctionné sur du par coeur. J’en ais un souvenir plutot amer : 3 mois de code. Je suis content de m’en être débarassé

        Quand j’étais jeune, j’ai utilisé à l’époque des précusseurs de l’IA : Adibou, à tout click et Adi. Si ça m’a bien aidé dans l’apprentissage car le français est une langue étrangère, tout cela je le dois à ma mère qui a donné tout son temps au détriment de l’éducation de ma soeur pour que je puisse faire les études que je voulais. La première barrière est la langue.

        Donc normalement je devrais avoir un avis plus nuancé sur la question et m’attendre à une bonne surprise. Cependant au vu des récentes études sur le Covid et le retard en apprentissage, je pense que ya quelque chose de l’ordre émotionelle qui favorise l’apprentissage en plus de son environnement social. Qu’on developpe un IA capable de nous aider à l’apprentissage du bescherelle pourquoi pas. Cependant vu qu’on survend l’IA pour faire mode, startup et obtenir des financements…Je veux que le ministre nous fasse la démo.

        J’ai demandé à chatGPT une liste de site web sur les producteurs de Kaki. Est ce que les liens marchaient ? non. Donc ça depend vraiment comment c’est fait. également d’integrer également un suivi humain avec toutes la gamme émotionelles, le lien, le prof modèle, l’envie d’être, de découvrir…parce que les passionnés font de bon profs pour moi. Adi réussi très bien cela, voix entrainante, deblocage des niveau, progression étapes par étapes. Toutes les mécaniques vidéoludiques sont exploités.

        Même minetest peut etre un super support d’apprentissage : biomes, programmation, histoire, social, géométrie…j’ai appris à un petiot ce qu’étais un trapèze et donné le nom d’un architecte pour la maison qu’il avait copié depuis une vidéo sur youtube.

        • HenriVolney@sh.itjust.worksFrançais
          2·
          1 year ago

          Merci, pour ton retour d’expérience et ta posture de doute salutaire face aux annonces gouvernementales. Sûr que la relation émotionnelle à l’apprentissage est absolument indispensable, encore plus aujourd’hui qu’hier. Un gros effort semble être fait pour former les nouveaux profs à l’intelligence émotionnelle, à la communication non violente, aux techniques de collaboration. Bon évidemment, le retour du redoublement subit va à l’inverse de cette démarche empathique et entretient la schizophrénie du système, mais bon…

          • Snoopy@jlai.luFrançais
            2·
            11 months ago

            En tout j’ai espoir que c’est une bonne solution. On peut avoir de bonnes surprises comme le partageait keepthepace. :)

  • Falst@lemmy.worldFrançais
    4·
    1 year ago

    C’est intéressant si les « IA » sont entraînées sur du contenu spécifique, type manuel scolaires, livres d’exercices.

    A mon avis c’est très opportuniste comme annonce. C’est facile, y’a rien à résoudre, pas d’humain à gérer, pas de salaires à augmenter, pas de recrutements, pas de formation. Juste du cash à balancer…

    • bouh@lemmy.worldFrançais
      2·
      1 year ago

      Et plus important encore : du cash à balancer à des entreprises ! Parce que l’argent est gâché s’il paye des fonctionnaires, mais financer des entreprises, ça c’est du bon investissement ! /s

  • innermeerkat@jlai.luFrançais
    3·
    1 year ago

    Je suis partagé.

    A y réfléchir, si j’avais eu un ChatGPT au lycée pour m’expliquer tout ce que je voulais savoir, à ma manière avec tous les raccourcis et toute la vulgarisation afin d’en tirer quelque chose de concret, j’aurais adoré et aurais certainement été plus assidu et investi scolairement parlant. Un tel outil aurait été avoir, comme est comme dit un commentaire plus bas, un immense cahier d’exercice qui s’adapte à ton cas particulier et à tes questions.

    Maintenant, imaginons que l’on démocratise de tels outils et qu’au lieu de livres scolaires, nos gamins aient juste besoin d’un pc et rien d’autres. J’ai peur que cet outil devienne la source de vérité du savoir et de l’apprentissage. Plus besoin de livres, plus besoin de rien d’autres, tu poses la question à ton IA et elle te répond.

    Il se passe quoi si à l’instar des régimes autoritaires les sources sont changées, supprimées, voire des pans entiers de notre histoire sombrent dans l’oubli ou sont réécris pour les besoins de la propagande en place ? C’est déjà le cas effectivement, mais entre un livre imprimé qui permet d’avoir la preuve à un moment T que quelque chose a été dit, et une IA qui va changer dans le temps son discours, sans plus avoir la preuve de ses changements, il y a une énorme différence.

    Si l’on pousse le vice plus loin, destruction des bibliothèques, des médiathèques, des CDI, et tout autre endroit où est stocké une partie de ce savoir, pourquoi en aurait-on besoin si une “simple” IA est disponible et répond à toutes les questions ? On assiste déjà à la destruction de livres qui gênent dans certains états des US, il y a des états de faits en Chine et en Russie.

    C’est digne d’un article alarmant sur c/BoringDystopia, non ?