Minutenlang wartete eine Radfahrerin an einer Ampel – dann verlor sie die Geduld und überquerte die Kreuzung trotz Rotlicht. Sie verhielt sich womöglich korrekt, wie ein Gericht verkündete.
Konkret geht es um die Frage, ob ein Fahrrad auch bei Rot an einer Ampel mit Kontaktschleife halten muss, wenn die Kontaktschleife garnicht auf ein Fahrrad reagieren kann.
Der Witz ist, dass das nur dann ein Thema ist, wenn man ziemlich alleine an der Kreuzung steht - sonst würde ja ein PKW (evtl. auch aus der Gegenrichtung) die Schleife auslösen.
Das sind also Leute, die länger an einer Kreuzung standen, die Situation aufmerksam beurteilten und dann vorsichtig überqueren. MIT DEM FAHRRAD!
Ich behaupte mal frech dass die überhaupt keine Gefahr für andere darstellen und allenfalls eine sehr geringe für sich selbst.
Diese Leute überhaupt zu verfolgen ist totaler Blödsinn.
Bürokratie um der Bürokratie willen. Es macht nichts besser - für niemanden.
Ich behaupte mal frech dass die überhaupt keine Gefahr für andere darstellen und allenfalls eine sehr geringe für sich selbst.
Da behauptest du richtig. Steht sogar so im Urteil:
Zu einer Gefährdung der Betroffenen oder anderer Verkehrsteilnehmer kam es dadurch nicht.
@GregorZ Ich finde die Ausführung des OLG relevant:
Die Betroffene habe nicht als Fußgängerin, sondern als Radfahrerin am Verkehr teilgenommen. Radfahrende seien nicht etwa als »qualifizierte Fußgänger« anzusehen, denen unabhängig von etwaigen straßenverkehrsrechtlichen Anordnungen »nach Belieben angesonnen werden könnte oder müsste, vom Fahrrad abzusteigen und fortan als Fußgänger am Verkehr teilzunehmen«.
Das widerspricht dem dauernd Unsinn, dass man ja absteigen und schieben könne.
Eben. Sonst träfe das nämlich auch auf Autofahrer zu. Auch die können aussteigen und schieben (das hat wohl fast jeder Autofahrer irgend wann sogar schon mal gemacht)
Ich glaube nicht das das ausser mr.bean schon mal jemand gemacht hat.
hier!
Ich tat dies schon.
Zugegeben mit einem Golf 2, der leer noch gut unter einer Tonne lag. Mit einem heutigen 2+ Tonnen SUV macht das noch viel weniger Spaß.
Ich fordere den Schiebetest bei der Zulassung. Ein Fahrzeug darf nur auf einen Halter zugelassen werden, wenn dieser es Alleine mindestens 20m auf ebenem Asphalt schieben kann. Bevor er das Fahrzeug einer anderen Person zum Fahren überlässt, muss dokumentiert werden, dass der Schiebetest ebenfalls durchgeführt und bestanden wurde. Ausnahmen gibt es nur für Berufskraftfahrer.
Ausnahmen gibt es nur für Berufskraftfahrer.
Die müssen nämlich nicht schieben sondern dürfen auch mithilfe eines Gespanns ziehen, damit der Verkehr während des Tests im Auge behalten werden kann.
Warum sollte ein Halter ohne Führerschein, sein Auto schieben müssen?
Ohne Führerschein darf er es doch sowieso nicht im öffentlichen Straßenverkehr führen.
Er darf es aber Zulassen, Versichern und besitzen. Deshalb ist das Recht auch so komplex, Fahrer, Eigentümer, Halter und Versicherer könnten 4 verschiedene Personen sein. Also Schiebetest nur vom Fahrer alle 2 Jahre beim TÜV.
Schieben darf er wohl. Er darf ja auch abgeschleppt werden.
Fahrrad auch bei Rot an einer Ampel mit Kontaktschleife halten muss, wenn die Kontaktschleife garnicht auf ein Fahrrad reagieren kann.
Das Urteil ist als ganzes recht lesenswert, wenn man sich für sowas interessiert.
Schönes und richtiges Urteil, aber
Zum einen sei die Lichtzeichenanlage vorliegend nicht defekt gewesen.
Falsch! Eine Wechsellichtzeichenanlage die von Radfahrern beachtet werden muss aber Fahrräder nicht erkennt, ist defekt. Sie erfüllt nämlich ihre Funktion nicht.
Das Urteil hat diese Frage bewusst offen gelassen und argumentiert, dass es rechtlich keinen Unterschied mache, ob die Anlage “kaputt” sei oder bei Fahrradfahrenden nicht funktioniere. Die Wirkung sei dieselbe und damit der zugrundeliegende Verwaltungsakt i.S.d. § 44 VwVfG nichtig. Das ist auch formal richtiges juristisches vorgehen. Wenn es auf die Einzelfrage nicht ankommt, muss sich das Gericht auch nicht damit beschäftigen.
@ebikefolder Das Urteil hat auch dazu einen schönen Satz:
>11 bb) (…) Sollte die Beweisaufnahme ergeben, dass die Kontaktschleife zum Tatzeitpunkt plangemäß oder versehentlich so ausgelegt war, dass die Bedarfsanforderung durch Radfahrende nicht ausgelöst werden konnte, so wäre die Halteanordnung in Gestalt des Rotlichtsignals der Lichtzeichenanlage nämlich jedenfalls für Radfahrer – und damit auch für die Betroffene – als (teil-)nichtig i.S.d. § 44 Abs. 1 HmbVwVfG anzusehen.
Ich hab hier eine Ampel an einer Hauptverkehrsstraße außerorts, bei der ‘Edge Case Radfahrender’ wahrscheinlich einfach nicht im Lastenheft stand.
Und da gesunder Menschenverstand in Deutschland rar ist - wie wäre es mit einem neuen Schild an der Ampel: Sollte eigentlich nach max. 3 Minuten grün werden, sonst kaputt.
Radfahrende seien nicht etwa als »qualifizierte Fußgänger« anzusehen, denen unabhängig von etwaigen straßenverkehrsrechtlichen Anordnungen »nach Belieben angesonnen werden könnte oder müsste, vom Fahrrad abzusteigen und fortan als Fußgänger am Verkehr teilzunehmen«.
Geil
Oder die Übergang-Taste in der gleiche Richtung drücken, dann wird es grün schneller.
Oder freiheraus in Mitte des Überganges wieder Radfahrer werden und auf die Straße rückkehren.
Ich stell mir da gerade auch die Polizisten vor. Schauen einfach zu wie die Frau minutenlang vor der roten Ampel steht und lachen sich dabei ins Fäustchen: Haha schau mal wie doof die da steht. Komm die nehmen wir richtig hops, wenn sie sich traut trotzdem weiter zu fahren.
Viel ‚interessanter‘ finde ich ja, dass das Amtsgericht danach dann gesagt hat: Jaja passt so, die Gerechtigkeit hat wieder obsiegt!
Dumme Polizisten. Der Sinn eines Regels ist wichtiger, als wie es formuliert ist. Oder würden sie jemanden, der Essen aus Supermarkt überzuleben stehlen muss, auch festnehmen? (Schlechte Vergleichung, im Vergleich zu USA gibt es hier wenig starke Armut, ihr kennt aber, was ich meine)
Oder würden sie jemanden, der Essen aus Supermarkt überzuleben stehlen muss, auch festnehmen?
Hahahaha lol, hä? Klar. Natürlich würden sie.
Ja, habe ich auch nicht kapiert. Hierzulande droht Gefängnis, wenn man aus dem Mülleimer des Supermarktes Essen klaut.
Habe aus Leuchtmittel-Körbe in Lidl, dm usw. geklaut. Ist es wert, denn ca. 50% LED- Glühbirnen (besseres Anteil als in Tschechischen) haben akzeptable Fehlermodusse (100Hz-Blinken wegen alten Netzspannung-Kondensator ist in einem Stadel im Ordnung) oder lassen sie sich einfach reparieren. Oder hat man einen schlechten Modell (chinesische Lampe mit Leistung 1W) gekauft, aber dank Kronleuchter aus Wertstoffhofe habe ich auch genug Fassungen.
Sir, this is a Wendy’s.
Nach Ansicht des Amtsgerichts hätte die Frau allerdings die Möglichkeit gehabt, abzusteigen und die Kreuzung mithilfe einer auf der rechten Seite befindlichen und mit einem Anfrageknopf ausgestatteten Fußgängerbedarfsampel zu überqueren.
Toll, dass unsere Behörden Fahrräder immer noch als Notbehelf für Kinder und Arme ansehen, statt als gleichberechtigtes Verkehrsmittel.
Nach Angesicht des Landgerichts hätte der Autofahrer auch aussteigen und mithilfe einer Fußgängerbedarfsampel eine Grünphase für seine Spur auslösen können.
Habe das mal für Autofahrer*innen übersetzt.
Gut, aber genau da hat das OLG jetzt ja ziemlich klar gesagt, dass das Unfug ist.
@Opafi Es ist sicher toll, dass das OLG da klare Worte gefunden hat, aber solange das bei Ordnungsamt, Polizei und AG noch nicht angekommen ist hilft das nur wenig. Hat ja nicht jeder Lust sich bis zum OLG durchzuklagen.
Die Radfahrerin hätte nach Ansicht des Amtsgerichts auch einfach mit dem Auto fahren können, statt mit einem albernen Kinderspielzeug.
Und überhaupt: In [ganz wo anders] haben wir extra einen Radweg für die gebaut! Wo müssen Radfahrende überhaupt hin um die Uhrzeit?!
/s
Ach komm, lass den Scheiß. Wenn du zitierst, dann ordentlich:
Das OLG sieht auch das anders: Die Betroffene habe nicht als Fußgängerin, sondern als Radfahrerin am Verkehr teilgenommen. Radfahrende seien nicht etwa als »qualifizierte Fußgänger« anzusehen, denen unabhängig von etwaigen straßenverkehrsrechtlichen Anordnungen »nach Belieben angesonnen werden könnte oder müsste, vom Fahrrad abzusteigen und fortan als Fußgänger am Verkehr teilzunehmen«.
Das ist was das OLG darauf geantwortet hat Brudi.
Ja, also das was die höhere Autorität hat. Das nicht zu erwähnen ist halt irgendwie einfach Falschinformation.
Hier in Tschechien hat man so wenig Radwege, dass man Regeln immer „biegen“ muss, um mit vernünftige Geschwindigkeit sich durch der Stadt bewegen
Und wenn nur ein einziges Fahrrad vor einem Autostraße-Ampel steht, ist das Verkehr ruhig genug, das Risiko zu minimieren.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es ein Polizist dort gibt, wird auch in solche Stunden niedriger. Und ohne Fz-Kennzeichen auf dem Rad werden keine Konsequenzen kommen.
Hey! Ihr seid alle nur Alts von mir!
Hallo Alter
Hört auf, Wichser, die tschechische Perspektive interessiert niemanden
Entschuldigt bitte meine verirrte Kameraden.
Wir sind keine Kameraden. Ich kenne dir kaum. Wenn ich kein Beehaw-Nutzer wäre, würdest du ein Runterwähli bekommen.
Ich darf’s. Habe es für dich gemacht.
Und viel weniger Ampeln. Ich glaube, es hat mit einer Koalition etwas zu tun.
Was für ein Thema. In Tschechien würde man sagen, natürlich dürfen sie. Den Zweck eines Regels (sicheres und fließendes Veerkehr) ist wichtiger als seine Formulierung… bevor wir mit selbststööerte Autos und Roboter ersetzt werden.
Wo kommen wir denn da hin, wenn wir jetzt einfach Vorschriften durch Vernunft und Mitdenken relativieren? Das ist ja die blanke Anarchie! *bekommt Schnappatmung*
Ich komme lieber nie wieder ins Deutschland. Sie haben 2.7x mehr Ampeln pro Stadteinwohner.
Und fast niemand spricht dort gut Tschechisch.
Und warum lernst du denn Deutsch, Idiot?
Denn !czechrepublic@czech-lemmy.eu leer ist 😥
Super Leute. Den Thread gekapert für eine so unsinnige Diskussion.
Diskussion? Das ist eine Person, die mit sich selbst streitet.
In deutsche Kommunen gibt es nun nichts außer STÖRung. Nicht es wert.
In deutsche Städte gibt es 1 Ampel pro 1000 Einwohner (per Gesetz), echt viel im Vergleich zu Österreich (ca. 1500) oder Tschechien (ca. 2700).
Habt ihr die Koalition verwählt?
